El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[Invitado]

UHD-2 ni de coña, ok que van habiendo tv 8k de 55" pero va a ser que ese va a ser el 43" 4k, por un lado de pantalla es inviable por que en mayoría de casos cabe hasta 55" - 60". Ahora en canales tv imposible por varias razones.

- Para que exista deberían haber como 2 muxes más nacionales y limitar a solo 3 canales no 8k si no 5k y siempre que ahora consigan 34,2Mbps como mínimo.
- El altísimo presupuesto ni en Hollywood se graba con cámaras para 8k, no de forma standard.
- Tve, antena 3 y mediaset deberían producir diarias que vayan escalando presupuesto y que se puedan ir exportando cada vez más caras y no solo estilo sobremesa, si no tipo presupuesto algo mayor a 4 estrellas tipo 110.000€ y unos 370 capitulos para aumentar presupuesto con exportaciones.

Vamos un despropósito avanzar más allá del UHD y ya lo está siendo con el UHD en pañales, además que más bien esa medida agiliza lo del UHD, para más resolucion habría que evolucionar a un presupuesto de 114.000€ de producción y esa cantidad mínima de capítulos, aunque no creo que haya país que pueda con semejante adquisición. O sea más bien habría que parar la evolución ya. Y para mi lo ideal es 1080p para producir y emitir muchas producciones, sobretodo por lo que pueda ocurrir tipo covid, guerras..

[najabi]

Telextexto, no dudo de tu autoridad y experiencia en la interpretación del RD a lo largo del tiempo, pero tengo la impresión de que haces una interpretación demasiado restrictiva e inflexible, a modo de "es mi Scattergories y me lo llevo", que presenta algunas inconsistencias:

Otro asunto distinto es que el texto para la fase 2 está escrito de la manera que no da indicaciones concretas. Remite a una planificación posterior. Estos detalles tendrán que publicarse en su tiempo con un nuevo RD con un plan técnico nuevo. Allí no tienen que respetar casi nada de lo que pone en este si argumentan de otra manera. Así que no tiene mucho sentido hablar de la fase 2, porque está lejos y no se sabe casi nada de ella. Pero si no se hace un nuevo plan técnico en la fase 2 sólo hay opción de que todos emitan en UHD o que algún MUX se quede en DVB-T para seguir emitiendo HD (H.264 o HEVC).

Esto es lo principal: o sea, por un lado dices que la fase 2 "no da indicaciones concretas" y por otro que "si no se hace otro plan sólo hay opción de que todos emitan en UHD" (se entiende en DVB-T2). Estás dando ya indicaciones concretas que no dan pie a interpretación: o una cosa u otra.
Por otro lado: ¿qué sentido tiene que en plena fase 2 con un 95% de compatibilidad con DVB-T2 "que algún mux se quede en DVB-T para seguir emitiendo HD(H264 o HEVC)". ¿Cuándo se va a migrar por completo a DVB-T2 entonces? Señores, tenemos 27 canales nacionales en España, más autonómicos y provinciales, uno de los países europeos con más canales de tdt públicos y que más necesidad tiene de migrar a DVB-T2 para ganar eficiencia espectral y ¿todavía vamos a andar con muxes sueltos en DVB-T? ¿y encima con HEVC, para quién?

No hay otra forma de entender este texto que: Aparte de los cuatro programas HD (en DVB-T) o cuatro programas UHD (en DVB-T2) sólo se puede emitir servicios auxiliares en máximo 20% de la capacidad de un MUX. También pone que estos no pueden ser servicios de televisión: "Estos servicios conexos o interactivos no podrán utilizar parámetros de información identificadores del servicio de televisión digital terrestre". Para el simulcast SD y HD hasta 2024 había un punto separado en el plan técnico permitiéndolo explícitamente.
Respetando el RD simplemente no hay manera de meter un UHD o HEVC en un MUX DVB-T ni hay manera de meter un HD en un MUX DVB-T2. Sería en contra del punto 4 del artículo 4. Sin ninguna duda. Por tu regla de tres, ya hoy podrían meter UHD o HEVC u otra cosa en cualquier MUX. Y no, no se puede.

¿Qué tiene que ver el Artículo 4 punto 4 del 20% restante del mux para servicios interactivos distintos de televisión para aseverar que "sólo" pueden ser o 4 UHD en DVB-T2 o 4 HD en DVB-T?

NO. Desde que se quitaron las licencias de unos programas, está completamente claro que esta frase significa que "sólo" se puede emitir cuatro canales en la resolución que está puesta y nada más.

El artículo 4 habla de "capacidad". ¿De dónde sacas lo de "completamente claro" que esta frase significa "sólo"? ¿Qué licencias se quitaron"

Respetando el RD simplemente no hay manera de meter un UHD o HEVC en un MUX DVB-T ni hay manera de meter un HD en un MUX DVB-T2. Sería en contra del punto 4 del artículo 4. Sin ninguna duda. Por tu regla de tres, ya hoy podrían meter UHD o HEVC u otra cosa en cualquier MUX. Y no, no se puede.

No. No va en contra del punto 4 del artículo 4 como acabo de argumentar. Los servicios interactivos no tienen nada que ver. No hay nada en el RD que impida explícitamente que no pueda haber un HD con HEVC en un mux DVB-T2 durante la "evolución" en la fase 2, y sin necesidad de redactar un nuevo RD. Aquí no es "lo que yo quiera", lo que dice el texto no es taxativo y por tanto es interpretable.

Artículo 7. Fase 2. Condiciones e indicadores para su ejecución.
1. La fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de transmisión DVB-T2, tiene como objetivo la implantación de la tecnología de transmisión de señales conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2) en todos los múltiples digitales de la TDT, cualquiera que sea su ámbito de cobertura.
2. Una vez ejecutada esta fase, todos los múltiples digitales de la TDT, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, emitirán utilizando tecnología de transmisión DVB-T2 y se reservará capacidad para que todos los canales de televisión integrados en los mismos puedan evolucionar a emisiones con resolución en ultra alta definición.

Éste es el objetivo principal en la consecución de la fase 2: DVB-T2, y no UHD exclusivo. "Una vez ejecutada" esta fase, o sea, una vez "terminada" se reservará capacidad para que "puedan" no para que "deban" evolucionar a UHD.
"Poder" no es lo mismo que "Deber". Además, insisto que lo de evolucionar a UHD es "una vez ejecutada la fase 2", luego No DURANTE la fase 2, donde podrían convivir emisiones UHD y HD con ambos en HEVC sin tocar una palabra del RD.

P.S. El canal "RTVE para todos" en RGE2 está emitiendo en HD y H264 dentro de un mux DVB-T2 junto con UHD y HEVC. Primero: ¿Rtve para todos es un servicio interactivo del 20% del mux? Porque es "difusión de televisión", no lo veo como un "servicio de accesibilidad" o de "radio accesible para personas sordas". ¿Y qué hace emitiendo en HD y H264 en un mux DVB-T2 con el RD actual?

Y sí, sí hay sitio para simulcasts en inicio de fase 2: 95% de compatibilidad con DVB-T2. 90% con UHD.

MPE2 (A3Media) DVB-T2: Febrero de 2031

1- Antena3 UHD (7 Mbps, HEVC,HDR)
2- Antena 3 HD (3.5 Mbps, HEVC, SDR)
3- LaSexta UHD (7 Mbps, HEVC,HDR)
4- LaSexta HD (3.5 Mbps, HEVC,SDR)
5- Neox HD (3.5 Mbps, HEVC,SDR)
6- Nova HD (3.5 Mbps, HEVC,SDR)
Total: 4 canales únicos, 28 Mbps video

[josezkaos]

Precisamente la estandarizacion y obligacion de soporte en dispositivos de la UHD, sea cual sea su tamaño, lo que pretende es evitar que existan simulcasts.

Con esta normativa los únicos simulcast que deberian existir serian los 4 canales UHD del RGE2 durante la fase1, ninguno más ni tampoco durante más tiempo

[pat]

O sea más bien habría que parar la evolución ya. Y para mi lo ideal es 1080p para producir y emitir muchas producciones, sobretodo por lo que pueda ocurrir tipo covid, guerras..

parar la evolución,¿por qué no se aplica para muchas otras cosas o el "ya me vale" solo sirve para la imagen?

[najabi]

Precisamente la estandarizacion y obligacion de soporte en dispositivos de la UHD, sea cual sea su tamaño, lo que pretende es evitar que existan simulcasts.
Con esta normativa los únicos simulcast que deberian existir serian los 4 canales UHD del RGE2 durante la fase1, ninguno más ni tampoco durante más tiempo

¿Y qué haces al comienzo de fase 2 con el 10% de teles no compatibles UHD? Teles compradas entre 2015 y 2025. Por ley sólo obligan vender a partir de 2025.
Cuando se apagó el SD en 2024, la ventana de compatibilidad con HD era de 15 años, a partir de 2009 cuando se generalizó la venta de FullHD.
En 2031 esa ventana de 15 años será desde 2016, que es cuando DVB-T2/HEVC se generalizó. Sin embargo hay muchas teles entre 2015 y 2025 que no son compatibles UHD. Compatibles UHD de menos de 40" y FullHD no me consta que las haya hasta ahora.

Tened en cuenta que el RD creo dice que 'al término de fase 2 podrán evolucionar a UHD': la fase 2 puede durar varios años con una combinación de HD/UHD en DVB-T2 hasta que todo sea UHD.

[Invitado]

Pat, a ver que lo digo por varios factores, el primero es que siendo gratis y teniendo los espectadores que tiene que ya se suman unos 4millones o más a ver fútbol siendo que al menos en los bares ponen la 1 HD (1080i a 6,1Mbps fijo) y posiblemente también el resto. 2° no se sabe exactamente por donde van a tirar de bitrate en dvb-t2, 3° la mayoría del contenido está a 1080 y la tdt sobrevive de tener esa gran variedad de contenido. Por último y más importante eso obligará a ir adaptando equipos gastando mucho dinero y encarecerá presupuestos de producción por lo tanto tal vez tve necesitaría 82.000€ para producir nivel La Promesa en 4k y personalmente preferiría ver una nueva diaria sobremesa potente de 82.000€ capitular a 1080 con unos 340 capítulos y una nueva del nivel de 4 Estrellas pero unos 5.000€ más capitular para solo t1 de 134 capítulos de 46min.

Pd: en ambas me refiero a como ruedan ahora si es a 1080p, pues eso, pero algo mayor el presupuesto para meterle más cositas.

[edutorcha]

Podría llegar a darse este escenario?

RGE1: La1, La2, Clan, 24h.
RGE2: TDP UHD, Atreseries UHD, BeMad UHD.
MPE1: DMax, Squirrel, Gol, Paramount.
MPE2: Antena 3, LaSexta, Neox, Nova.
MPE3: Telecinco, Cuatro, FDF, Divinity.
MPE4: Boing, Energy, Mega, 13TV.
MPE5: Real Madrid, Ten, DKiss, nuevo canal.

Así cabría ese nuevo canal, sin simulcast, sin tener que meter 5 señales en cada MUX y sin que haya 4 señales UHD en un MUX.

Clan podría dividirse, para dar entrada al nuevo canal Cultural y en RTVE Play que ambos canales tengan programación las 24 horas.

[najabi]

No puedes dejar a la gente que no tiene UHD sin Teleledeporte, BeMad y A3Series. Además, BeMad y A3Series no avanzan en nada la producción nativa. Necesitas Antena 3 y Telecinco en UHD para que vayan creando nativo poco a poco. Pero está bien cargarte La1 UHD, a lo sumo darían Eurovisión en UHD.

[VTDTAlm]

No puedes dejar a la gente que no tiene UHD sin Teleledeporte, BeMad y A3Series.

Los usuarios de muchísimas televisiones de este país, han descubierto que existen unos canales llamados BeMad, A3Series y Real Madrid TV, cuando les han incorporado un descodificador HD, a partir del 14 de febrero 2024, por qué, hasta entonces, no podían ver esos canales, al no disponer el descodificador adecuado.

[Buzatti]

Y algunos, tras 10 años, todavía esperan descubrirlos...puesto que el MPE5, no se sintoniza por múltiples zonas rurales cubiertas por la TDT.

Es que teniendo en cuenta que la TDT corre serio peligro en la próxima década...todo esto del DVB-T2, HEVC, UHD...para mí, resulta anecdótico.

[marc207]

Es que teniendo en cuenta que la TDT corre serio peligro en la próxima década

Teniendo en cuenta eso y el alto precio que conlleva mantener tantos repetidores, creo que deberían dejar los servicios básicos y sin uhd, eso dejarlo para las plataformas de fibra, es tontería la mayoría de gente tiene fibra en casa, donde ya están todos esos canales de la TDT. En mi casa ya hace años que los vemos a través de fibra y creo que mucha gente hace lo mismo. Para el resto el satélite

[najabi]

El problema de la fibra es:

• Si las cadenas emiten en UHD, no tiene sentido que no vaya así por las ondas a todo el mundo, la radiodifusión pública es la naturaleza de la tdt, si lo restringes a la fibra es como si lo privatizas. Lo que sí puedes hacer es obligar legalmente a los operadores a proporcionar la tdt en HD por sus decodificadores, para facilitar la accesibilidad con teles no compatibles y aumentar el porcentaje.

• No tengo constancia de que la calidad de imagen por la fibra de la tdt sea mejor que la señal aérea: tengo Movistar+ por app de internet, Euskaltel por fibra y los canales no se ven mejor que la tdt: igual, si no ligeramente peor. Bien sea porque recomprimen la tdt a progresivo o porque no les llega con más calidad de que la que emiten. Alguno aquí ha dicho que a Movistar le llega más calidad pero yo no lo he visto escrito oficialmente por ninguna parte. Si fuera así lo anunciarían como valor añadido. Menudo chollo más calidad que la tdt, si fuera así me haría socio inmediatamente. He tenido Movistar antes en los tiempos de simulcast chungo y no se veía mejor. No destaca precisamente por su gran calidad de imagen, hay muchas quejas en sus foros.

[pat]

esa sería la esperanza de la plataforma astra hd,que los canales de la tdt se verían mejor como pasa con los italianos y los franceses,o incluso los alemanes a 720p.

[Invitado]

Najabi, yo tengo el deco UHD movistar + que hay que ponerlo a 20160p una vez y se ven más o menos como la 1 UHD pero si tuviera los colores normales o un pelin mejor que eso, hablo de los que están en HD en movistar, (generalistas, neox, nova). Digamos que el deco hace lo que no consiguen en la 1UHD con sus pruebas eternas y ese color grisáceo. Pero la TDT lo que tiene es que le mete más brillo a los colores o que no tienen un filtro que oscurece ligeramente, por eso se ven tan bien en TDT y dicho filtro lo tiene más acusado calle13, solo digo eso.

[Invitado]

Najabi, escribo de nuevo por que estoy ahora comparando Energy tdt vs movistar +, emisión CSI y se ve ligeramente más detalle de pieles y cabello en movistar +, o sea se ve ligeramente mejor y supongo será por el bitrate, pero por TDT le falta muy poco para ir a la par, por lo tanto a unos 6,3Mbps de bitrate fijo y con statmux sin canales UHD y mismo codec, sería suficiente para acercarse algo más a esa calidad y suficiente para ser gratis.