El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

El moderador de este foro apreció calidad de imagen superior en Telemadrid HDR a 1080p y 5 mbps:

Bueno, y el propio codec y bitrate también aportan mucho a la mejora de la calidad.
Si tenéis acceso a Telemadrid y Telemadrid HDR, veréis 2 canales con mismo bitrate pero distinto codec y formato (en este caso sólo es un desentrelazado a 1080p50, eso sí, bien hecho desde el minuto 0 no como en La1 UHD, y sin filtro ninguno de realce que deteriore la imagen)... y simplemente con eso (H265+1080p50), la calidad de imagen y detalle fino es notable ...
En el caso de Telemadrid no me consta que se haya emitido nada en HDR aún ... pero tampoco puedo decir que no lo hayan hecho.

El 1080p con HEVC y bitrate suficiente no deja nada que desear. La Eurocopa que era 1080p/HDR nativo mostró una nitidez claramente superior al HD actual (y por ende al escalado defectoso de La1 UHD o a cualquier escalado), y es mejor y más eficiente que lo escale la tele que la señal. No se vio mejor porque la señal fuera UHD. Ya lo he dicho mil veces.

[Teletexto]

Hay un nuevo comentario de FORTA en la plataforma TRIS de la UE.

Llegan a una conclusión parecida:
"entendemos asimismo que con los codificadores actuales en un múltiplex de DVB-T2 no cabrían cuatro (4) canales de UHD con suficiente calidad."

Además se quejan por dejar la posibilidad de calidad mejor durante muchos años sólo a 4 programas estatales y congelar a los autonómicos en HD sin siquiera permitir HDR.

[najabi]

Es curioso porque FORTA, que son la asociación de teles autonómicas, también piden y priorizan HD con HDR como alternativa "frente" a 4k, aludiendo "costes de producción", así como la eleción de transicionar a UHD cuando ellos quieran. También piden dinero para DVB-T2, aludiendo que no resulta como el paso del SD al HD. Es curioso porque DVB-T2 es transparente para ellos, se supone que aluden a la tecnología que requiere el HDR y el UHD. Yo he hecho hincapié en esta misma comparación de costes y tecnologías.

Para permitir el HD no requiere hacer un RD nuevo, lo solucionan con añadir al artículo 9, 1.b: “La señal de video podrá incorporar alto rango dinámico”. Pero no es tan sencillo, porque para el HDR se utiliza H265, pues no tiene sentido por eficiencia usar HDR con H264 (aunque es posible). ¿Así que cómo añades ITU-H265 para HD sin que lo metan en el DVB-T normal?

Hay una cosa que quisiera señalar: el tema del grafismo en 4k supone un desafío tremendo. El HD 1080 líneas es el estándar universal, es la resolución dominante en móviles, monitores de escritorio y prácticamente la televisión mundial desde hace más de 10 años. Migrar todo el grafismo de publicidad, de los programas, caretas, etc.. a 4k supone un gasto ingente en equipamiento y capacidades. Fijaos el presupuesto que gastó Rtve sólo para el grafismo y U.M. de los juegos olímpicos, eso no lo puedes hacer con los equipos actuales. Aparte del tema de cables de cámaras, y transicionar a IP.

A una cadena de televisión le resulta más accesible transicionar a 1080p/HDR, aparte de la ventaja obvia en calidad de imagen para 7 Mbps frente a UHD por eficiencia en compresión.

[pat]

lo puede ir repitiendo las veces que quiera pero es mentira. el hd no tiene más nitidez porque de lo que hay no se puede sacar. el reescalado de hd a uhd se ve mejor que el hd , igual que el reescalado de sd a hd se veía mejor que el sd. y los partidos de fútbol de los juegos olímpicos en la 1 uhd, se veían mejor que la eurocopa en hd, a pesar de la limitación en bitrate de la 1 uhd. el hd a día de hoy se ha quedado obsoleto porque existe una resolución mayor. así de sencillo. otra cosa es el interés en racanear de la uefa, que es vergonzoso. no hay más que ver el tenis en uhd que le da mil vueltas al tenis hd, y tengo el hdr de movistar desactivado.
en cuanto a que las cadenas españolas prefieren emitir en hd con hdr. normal, porque a ellos la calidad de imagen les importa entre cero y nada, y emitiendo en hd tienen espacio para meter todas esas morralla de cadenas que tienen. lo ideal en una emisión uhd sería como mucho de 2 canales por mux siempre y cuando estos estén cercanos a los 40 megas de bitrate,no en mux de 19 megas.

[Invitado]

pat, sin el filtro si se ve ligeramente mejor, pero ponte The tenth kingdom en youtube, la versión remasterizada 4k con IA y ya vuelves a opinar, o sea los canales no tienen ni tendrán el bitrate necesario para verse tan bien como el HD ahora vendría siendo algo tipo HD a unos 3,9Mbps con H264 vs los que llegan a pico de 6,5Mbps con el mismo codec. De eso va la cosa en realidad que lo suyo sería unos 8,2Mbps como muy poco para que el UHD se vaya distanciando del HD, lo que para ponerse a la par que el pico de por ej nova tendrían que ser unos 10,4Mbps de pico.

Y con lo de 4 canales UHD en cada mux a no ser que se saque 37,..Mbps sería imposible llegar al mínimo necesario que sería tipo ejem Paramount Network y su 4,..Mbps. Por lo tanto lo suyo vendría siendo 33,40Mbps, solo 3 canales UHD en ese mux, extender el otro para otros 3 canales UHD y resto 5 canales HD si puede ser todos a 5,0Mbps con H265 y dejar espacio para mejorar bitrate de audio y loves tv.

[josemr]

"obsoleto" ¿me puedes decir cuanto tiempo llevamos con toda la tdt en HD? 10 años? 6? 4? 2? Y que las olimpiadas se vieron mejor, pues claro si nos las tuvimos que comernos pixeladas con papas por las incrustaciones de estudio (y vamos a ver si en Benidorm a final de mes no vuelve a pasar lo mismo).

1080P HDR es un paso intermedio más facil de alcanzar por los actores presentes y es normal que la FORTA lo prefiera. Pero parece que nos olvidamos de la "publicidad", esa que tambien debe mover el cotarro (cuando aún hay anunciantes que les cuesta el formato actual).

Aquí entra en juego si no me merece la pena por ser el 4K superior. Yo tras saber la capacidad de los muxes T2 españoles y como se pretende llenar, degradando el resto llego a la conclusión que vía terrestre no merece la pena. Y que quede por delante que no estoy de acuerdo con el bajon de resolución de la UEFA, especialmente en productos de pago y canales donde no existen estas limitaciones

[pat]

sí, obsoleto.el hd es una tecnología de hace 20 años,y ha sido superada por otra superior.pero en una cosa tienes razón:la tdt es algo con poco futuro.

[Invitado]

Pat, yo no lo veo obsoleto aunque pueda serlo formalmente, pero es que no hay series remasterizadas 4k de las que van a la tdt, tan solo Friends y míentras al menos no hayan series como todas las CSI, Poirot, y varias más en 4k, como que no estará obsoleta la resolución. Además la tdt por limitaciones con solo el HD1080 sea entrelazado o progresivo dejándolo al mejor bitrate posible que de ligera mejora que ahora y mejorando audio no hace falta nada más para darle un recorrido de hasta 2032, sobretodo por que tendría contenido y aún cuenta con las diarias que se ha mejorado su nivel de producción hasta ser muy serie tv.

Digamos que con que se pueda producir diarias a 8.000 - 10.000€ más capitular que 4 Estrellas se puede emular al 100% el estilo de series antiguas como Se ha escrito un crimen, Doctora Quinn y con fotografía actual y unas 2 de 110 capítulos servirían para rellenar emisión pero muy al estilo serie tv. Eso le daría algo más de futuro.

[najabi]

lo puede ir repitiendo las veces que quiera pero es mentira. el hd no tiene más nitidez porque de lo que hay no se puede sacar. el reescalado de hd a uhd se ve mejor que el hd

falso 1) El HD en HDR puede entregar más nitidez de la que entrega al bitrate actual en HD: prueba: la Eurocopa y Telemadrid HDR 2) El reescalado de HD a UHD nunca se va a ver mejor que el HD nativo, porque no se puede inventar los pixels. Prueba: El escalado de La1 UHD se ve peor que La1 UHD.

lo ideal en una emisión uhd sería como mucho de 2 canales por mux siempre y cuando estos estén cercanos a los 40 megas de bitrate,no en mux de 19 megas.

Tú vives fuera de la realidad. Anda vete a ver Eurosport 4k en Movistar+ y deja de decir tonterías. Todos preferiríamos el UHD al HD a 40 Mbps, pero en la tdt hay que hacer encaje de bolillos porque hay restricciones y condicionamientos, no es un servicio privado por el que pagas cuota mensual. Para UHD hay sólo 7 Mbps, ni siquiera 9 Mbps como La1 UHD. Aquí se está diciendo que 7 Mbps no es suficiente bitrate para ofrecer una calidad de imagen satisfactoria en UHD. 2 Mbps menos de ancho, cuando ya iba justos a 9 es mucho. Se trata de optimizar los recursos y obtener una imagen más consistente. En los juegos olímpicos había mucha compresión. Sí, por momentos ganaba un poco más nitidez que en la Eurocopa pero para mí la calidad de esta última era más consistente. Con gran probabilidad a 7 Mbps no va a soportar la compresión. La nitidez a 9 Mbps se apreciaba en tomas estáticas o en la máster de fútbol y de tenis, con poca complejidad de movimiento y de cuadro. Y aún así parecía artificial por momentos. Otras muchas veces o bien no se notaba nitidez o había manchones en áreas de poco contraste en movimiento. Bajando o escalando la resolución a HD con bitrate suficiente pierdes un poquito de nitidez local pero mejora mucho la compresión en condiciones más generales de imagen porque el número de píxeles es 4 veces menor. Pero esto tú no lo entiendes. Tú piensas como un burro: UHD es mejor que HD, HD obsoleto.. Además no sólo es nitidez aparente, es el coste de producción para las cadenas. Es más factible transicionar a por un HD antes, porque les facilitas una adopción más temprana y flexibilidad.

sí, obsoleto.el hd es una tecnología de hace 20 años,y ha sido superada por otra superior.pero en una cosa tienes razón:la tdt es algo con poco futuro.

Tú si que tienes poco futuro. No se trata de comparar tecnologías, sino de aprovecharlas adecuadamente con los recursos que se tienen. El cine son 1080 líneas y llena pantallas enormes con gran calidad de imagen.

[pat]

yo hablaba en general, no en concreto de la tdt.

[pat]

Pat, yo no lo veo obsoleto aunque pueda serlo formalmente, pero es que no hay series remasterizadas 4k de las que van a la tdt, tan solo Friends y míentras al menos no hayan series como todas las CSI, Poirot, y varias más en 4k, como que no estará obsoleta la resolución. Además la tdt por limitaciones con solo el HD1080 sea entrelazado o progresivo dejándolo al mejor bitrate posible que de ligera mejora que ahora y mejorando audio no hace falta nada más para darle un recorrido de hasta 2032, sobretodo por que tendría contenido y aún cuenta con las diarias que se ha mejorado su nivel de producción hasta ser muy serie tv.

Digamos que con que se pueda producir diarias a 8.000 - 10.000€ más capitular que 4 Estrellas se puede emular al 100% el estilo de series antiguas como Se ha escrito un crimen, Doctora Quinn y con fotografía actual y unas 2 de 110 capítulos servirían para rellenar emisión pero muy al estilo serie tv. Eso le daría algo más de futuro.

el problema es que siempre tenemos que acomodarnos algunos a la baja. es decir,si alguien quiere unos prismáticos muy buenos los compra, aunque para la mayoría con unos prismáticos menos buenos les valga, pero no le dejan al otro sin sus prismáticos buenos. en televisión por desgracia eso no sirve. por eso me parece bien que haya distintos planes en netflix, para los del "ya me vale" estén conformes y los que no, puedan tener mejor calidad de imagen.

[Invitado]

Pat, pero 4k no significa mayor calidad de imagen, si no mayor resolución en una tv gratuita que se pasará a una tecnología que a 4 canales UHD en el mux, limita el bitrate a menos que la 1UHD ahora. Y eso y lo que pretenden con la fase 2 es pedir que compren cámaras y cables para emitir en UHD, cos que solo se podría permitir en la 1, el otro canal de tve, antena 3, telecinco y ya. El resto y para el resto de temáticos y autonómicos no tienen. Además que tendrían que estar las series remasterizadas en 4k para que vayan rellenando pero en 4k.

Ahora es mucho más fácil que se quede en HD sea 1080i/p y con un x bitrate digamos 5Mbps con codec H265 y dejar bitrate tipo para aumentar audios a 198kbps en cada canal. Así ni tienen que adaptar tecnologías de cada canal ni esperar que cada serie, telenovela y película esté en 4k. Y si los espectadores de tdt ya somos felices con esta resolución, siempre mejorase un poco la calidad y el audio y de paso añadir 2 canales más al loves tv, sería una mejora general espectacular.

[najabi]

Por cierto, en las alegaciones para el RD del TRIS hay algunas que se mencionan repetidas por organismos que engloban a los mismos actores, especialmente las autonómicas:

• Seguridad jurídica y certidumbre en el espectro actual 470-694MHz al menos hasta 2040, para asegurarse de que pueden hacer las inversiones requeridas para el UHD sin que haya nuevos apagones o dividendos digitales que recorten frecuencias para la telefonía móvil y les dejen en pelotas de un año para otro: lógico, la inversión es sustancial.

• Añadir la versión mínima 2.0.4 para HbbTV, para garantizar la compatibilidad de los servicios. Añadir soporte a canales en directo además de en diferido como hasta ahora.

• Migrar el canal Radio para todos a HbbTV en lugar de ocupar espectro permanente en RGE2. Este canal es minoritario y de visión ocasional, compatible con el streaming por Hbbtv.

• Permitir la emisión en pruebas de las autonómicas en el canal de pruebas UHD Spain para la transición. Lógico, está infrautilizado.

• Añadir DVB-I como complemento a HbbTV. Es un protocolo de DVB (EBU), y aunque de momento el HbbTV funciona lo lógico es integrarlo con DVB-I como ya se dispone. DVB-I y HbbTV son dos formas distintas de hacer lo mismo, streaming por internet asociado a la tdt, pero como han tardado mucho en sacar DVB-I, los fabricantes de tvs se han adelantado con Hbbtv, que es operativo y exitoso desde hace un tiempo

• Mantener los cuatro canales por múltiple digital, para no experimentar pérdida de calidad de imagen. Esto va a ser más difícil, especialmente cuando se introduzca el nuevo canal de Prisa en MPE5 a partir de mayo.

[charles100]

• Mantener los cuatro canales por múltiple digital, para no experimentar pérdida de calidad de imagen. Esto va a ser más difícil, especialmente cuando se introduzca el nuevo canal de Prisa en MPE5 a partir de mayo.

El canal de Prisa ni de coña va arrancar en mayo, que se puede abrir el concurso en ese mes no implica que se adjudicar ese mes y ya menos que empiece ese mismo mes. Ya tengo dicho que con los plazos que pueden darse lo veo mas para ultimo trimestre del año o primero del proximo y mas normal seria lo ultimo

[najabi]

Lo he tomado literal del titular de mundoplus
El nuevo canal de TDT llegará a partir de mayo
donde dice que "el gobierno podría abrir el concurso en mayo". Ya sabes, el clic-bait se ha generalizado: yo también lo practico. Era broma. Disfrutemos de la TDT con la máxima calidad de imagen mientras dure.