El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

Teletexto, te tengo respeto, ¿estás seguro de que la TDT se retransmite a los repetidores por satélite?
El que la Eurocopa se retransmita puntualmente a los países por satélite no significa que las emisiones regulares lo necesiten..

La calidad/tasa de bits de RTVE Play es claramente inferior a la de la TDT. Que tenga una emisión un pico de usuarios únicos puntuales no significa que pueda absorber la demanda de televisión de toda España.
Las facturas de Netflix y YouTube son astronómicas.

[Invitado]

Perdona, pero que yo sepa Netflix solo tiene series y pelis como la parte de todo el archivo de rtve play, no emisión de canal. Así que supongo que se debería comparar solo esa parte, ahora yo creo que rtve play irá mejorando, ya que tve va ganando dinero extra con las exportaciones de cada diaria y por otro lado de las suscripciones que tenga a rtveplay+ fuera de España. Por lo tanto es cuestión de que les sobre suficiente para invertir en tener más espacio y lo usen digamos para ganar solo 0,2kbps tanto en videos como emisiones, siempre que quepan unos 454 videos más a 1080 por los capítulos de series y diarias que puedan surgir y todos con la nueva calidad de bitrate y hasta ahí.

[josezkaos]

Netflix, aunque no de forma constante, ha realizado emisones en directo también en su plataforma.

Si mal no recuerdo lo próximo son 2 partidos de NFL, ha habido monólogos, tenis (rafa nadal/ alcaraz si mal no recuerdo desde Las Vegas, este sí me conecté a verlo un rato), algo de Boxeo ... y la idea de Netflix es incrementar el volumen de eventos en directo (no tanto hacer canales lineales, pero sí emitir eventos en directo).

EDITO:
Aquí la noticia que publicó MundoPlus.tv sobre "El SLAM de Netflix", el partido de Rafa Nadal y Carlos Alcaraz en directo desde Las Vegas:

https://www.mundoplus.tv/deportes/netfl ... las-vegas/

[manuelj_baeza]

La TDT se distribuye por satélite a la mayoría de centros emisores por los mux encapsulados que tiene Cellnex en Hispasat.

Solo algunas autonómicas tienen distribución por otras vías como Fibra o enlaces terrestres.

[Teletexto]

Teletexto, te tengo respeto, ¿estás seguro de que la TDT se retransmite a los repetidores por satélite?
El que la Eurocopa se retransmita puntualmente a los países por satélite no significa que las emisiones regulares lo necesiten..

Me alegro de que preguntes. Puedo equivocarme y no sé todo

No sé exactamente cuáles. Torrespaña y Collserola no se alimentan por satélite. De los demás la gran mayoría no tiene ni fibra ni radioenlaces y recibe todo por satélite. Aquí están todos los transpondedores en el Hispasat que llevan la TDT a los emisores:
https://www.flysat.com/tr/cevir/channel ... asat-30w-5

Ahora que Disney Channel dejará de emitir el 7 de enero 2025 en la TDT, ¿ya se sabe si hay un sucesor en su sitio? ¿O ya tendrán su slot para Prisa y no hace falta un plan técnico nuevo?

[charles100]

Ahora que Disney Channel dejará de emitir el 7 de enero 2025 en la TDT, ¿ya se sabe si hay un sucesor en su sitio? ¿O ya tendrán su slot para Prisa y no hace falta un plan técnico nuevo?

Esos slots son de squirrel después de que lo vendiese Vocento y siempre se dijo que a la mínima oportunidad iban meter a Bom Cine

[roisiano]

No sé exactamente cuáles. Torrespaña y Collserola no se alimentan por satélite. De los demás la gran mayoría no tiene ni fibra ni radioenlaces y recibe todo por satélite. Aquí están todos los transpondedores en el Hispasat que llevan la TDT a los emisores:
https://www.flysat.com/tr/cevir/channel ... asat-30w-5

También se usan para "usuarios finales" (en aquellas zonas en las que NO llega la cobertura TDT terrestre, el usuario puede solicitar un decodificador satélite "especial" -y caro de narices - para ver estos canales).
De hecho, hasta ahora yo pensaba que solo se utilizaba para esos usuarios finales...


https://www.tdtprofesional.com/es/recep ... leves.html

[najabi]

De todas formas, respecto al debate TDT versus streaming, quiero subrayar dos cosas:

1. Retransmitir por Internet no es eficiente, no se diseñó para multidifusión. Por mucha capacidad que tenga internet, difundir broadcast por internet no tiene sentido. Internet se diseñó para conexiones puntuales a demanda punto a punto, breves y conmutadas. Por mucho que crezca internet y bajen los costes, si todo el planeta se pone a retransmitir la televisión por streaming, colapsaría. O absorbería una cantidad ingente de tráfico. Ahora mismo el streaming y youtube absorbe alrededor de un 30-40% del ancho mundial. Esto es significativo. Y luego el coste, el streaming dedicado cuesta dinero, que crece exponencialmente con la demanda.

• Que se retransmita por internet no significa que la calidad sea mejor. Un servicio público se diseña a mínimos. Siendo el ancho de banda sujeto a precio para una audiencia millonaria, nunca se diseñará con la calidad en mente. Sólo pagando por streaming accedes a la exclusividad.

La radiodifusión debe existir y aprovecharse siempre. El lugar de la radiodifusión está en el aire, que salvo costes operativos es gratis y destinado a infinitos receptores. El problema de la calidad es otro. El ancho de banda siempre será comprometido, sea por aire o por streaming. Las decisiones sobre la calidad versus cantidad de canales son políticas.

Y por cierto, el famoso broadcast 5G del futuro es broadcast. No es streaming. Y se retransmite por las antenas de telefonía normales. Ése no va a morir, aún no ha nacido.

[charles100]

Como informan en las noticias de esta página, ahora la CNMC comenta que no está bien adjudicar a dedo la posibilidad de emitir UHD solo a tres implicados (RTVE, Atresmedia, Mediaset):
https://www.cnmc.es/prensa/ipn-tdt-20241125

Si ya la CNMC lo ve así, posiblemente alguien podría tumbar fácilmente el nuevo plan técnico en los tribunales por las prácticas anticompetitivas.

Quizas aqui la clave sea lo que dicen de caracter transitorio durante la fase 1 lo que pueda evitar ciertos lios judiciales.

[Teletexto]

De todas formas, respecto al debate TDT versus streaming, quiero subrayar dos cosas:

1. Retransmitir por Internet no es eficiente, no se diseñó para multidifusión.
   
   La radiodifusión debe existir y aprovecharse siempre. El lugar de la radiodifusión está en el aire, que salvo costes operativos es gratis y destinado a infinitos receptores. El problema de la calidad es otro. El ancho de banda siempre será comprometido, sea por aire o por streaming. Las decisiones sobre la calidad versus cantidad de canales son políticas.
   
   Y por cierto, el famoso broadcast 5G del futuro es broadcast. No es streaming. Y se retransmite por las antenas de telefonía normales. Ése no va a morir, aún no ha nacido.

Difusión por internet depende de cómo se hace. En la TV por multicast de Movistar da igual si solo ve una persona un partido de fútbol o lo ven todos los abonados de Movistar a la vez. El flujo solo se envía una vez. La red no nota la diferencia. En el streaming (HLS, DASH) no es así, pero las redes han avanzado mucho y hoy soportan mucha más carga que antes.

No sé si sabes que la TDT en muchos países ya no existe o tiene menos de 10% de usuarios. Suiza, Países bajos, Alemania, Austria, Eslovenia,... Allí todos tienen una calidad mejor de imagen por vías alternativas que lo que se emite o se emitía en la TDT. La tecnología permite estar sin la TDT. Es una pregunta de economía y política.

El 5G broadcast no tiene que emitirse desde las torres de telefonía. Tenemos unas cuantas pruebas en Europa donde se emite desde las torres de la TDT con potencias igual de altas como la TDT. Se permiten las dos opciones o una mezcla de las dos.

[josezkaos]

Realmente lo que la CNMC aporta es esto:

Consideraciones de la CNMC

La CNMC valora positivamente el impulso a la tecnología UHD, aunque advierte sobre posibles efectos anticompetitivos. Las medidas que permiten a ciertos operadores emitir en UHD de forma anticipada, por ejemplo, podrían implicar ventaja sobre otros competidores. Además, la reubicación de algunos canales podría provocar una potencial pérdida de audiencia.

La reordenación de canales también prevé que se libere capacidad para un nuevo canal de TDT que se licitaría según lo dispuesto en la LGCA. La CNMC reclama examinar las bases de este concurso público, dadas sus funciones de supervisión del mercado de comunicación audiovisual.

Sobre la planificación de las fases, la CNMC cree que condicionar el comienzo de la Fase 1 a que se haya completado el concurso de la nueva licencia retrasa en varios meses el desarrollo del plan y las emisiones UHD. Por ello, propone suprimir esta limitación.

Que traído a lenguaje menos formal viene a ser ...

1.a. Asignación a dedo de UHD, ventaja a dedo para el operador (puede sacar beneficio de ello antes o impedir que otro lo saque pese a estar mejor cualificado). Entiendo que implícitamente quieren decir que se autorice sólo a aquellos que aporten un mejor plan de desarrollo, sean A3/Mediaset u otros, y que estos adquieran compromisos en su explotación (es decir, no tener una emisión reescalada 10 años, sino que se le saque de verdad partido a la tecnología UHD)... al final la emisión será de A3/Mediaset igualmente, pero habrá un compromiso por escrito de para qué, cómo y con qué nivel de compromiso van a emitir en UHD. Si es así, bienvenido sea y chapó.

1.b. Reubicar emisiones hace que los canales reubicados puedan perder audiencia (al pasar al final o desaparecer incluso del listado de canales de los televisores) => Pues vale, esto no tiene solución por mucho que lo pongan encima de la mesa salvo que no se mueva absolutamente nada y no se haga absolutamente nada que no sea migrar de golpe de DVB-T/HD a DVB-T2/UHD... también los reubicados pasaran a explotar 1/5 en lugar de 1/4, se ahorrarán dinero como contraprestación.

2. CNMC quiere analizar las bases del concurso del nuevo canal => Bienvenido sea. Chapó.

3. Si se van a iniciar emisiones UHD, que se haga sin esperar a licitar el nuevo canal => Bienvenido sea. Chapó.

[najabi]

Difusión por internet depende de cómo se hace. En la TV por multicast de Movistar da igual si solo ve una persona un partido de fútbol o lo ven todos los abonados de Movistar a la vez. El flujo solo se envía una vez. La red no nota la diferencia. En el streaming (HLS, DASH) no es así, pero las redes han avanzado mucho y hoy soportan mucha más carga que antes.

Sí, pero la TV por multicast de los proveedores de internet como Movistar no va por la internet pública, va por su propia red privada, de capacidad mucho más alta, y coste bajo de transmisión. Es una gran diferencia. Yo he señalado muchas veces que los proveedores de internet deberían asegurar por ley la retransmisión de la tdt como backup de la tdt para no depender de la compatibilidad del parque de televisores para llegar antes a nuevas tecnologías como UHD, DVB-T2 e incluso 5G. Pero eso no lo incluyen en el Plan Nacional.

La difusión IP sobre la red pública de internet va por varios protocolos: punto a punto o IP multicast. El streaming de Rtvplay, Youtube y Facebook creo que es http punto a punto (HLS, DASH). Las listas de IPTV m3u/m3u8 son IP multicast, que se distribuyen más eficientemente por internet de uno a muchos, aunque desde el último router multicast irá punto a punto por los proveedores de internet hasta el usuario, lo cual no es gratis. En definiva, el uso de tanto http como IPTV, sea punto a punto o multicast en distinto porcentaje no quita que el coste de retransmisión es alto. Los canales IPTV gratuitos tienen un bitrate muy bajo. El que vaya multicast por parte de internet no lo hace barato. El coste de retransmisión de las plataformas tradicionales de streaming es alto. No es tan eficiente ni nunca lo será como el broadcast. Cuando yo vea RtvPlay a 10 Mbps o la tdt por DVB-I en UHD y buen bitrate hablaremos. De momento la calidad es de chiste: para ver algo puntualmente a demanda y ya está.

Lo que no entiendo es por qué los proveedores de internet no incluyen la TDT en su decos con mayor calidad que por la antena. Podrían fácilmente emitir al triple de bitrate y en UHD desde hoy mismo. Se les pasa el enlace de las cadenas por su intranet y ya está. Tendríamos toda la calidad que necesitemos y sería un plus para los clientes.

[roisiano]

Aparte, en el streaming de TVE, está la cuestión del delay (retraso) respecto a la emisión por TDT.
Si es para ver una película, serie, o incluso el "Telediario", o cualquier contenido en diferido, el retraso "te da igual" (no tiene importancia o trascendencia práctica que tú veas las imágenes 20-30 segundos después de la TDT).

Ahora bien, si se trata de deporte en directo (que es en realidad lo primordial que veo por TV a título particular ), pues NO es exactamente lo mismo ver el gol al mismo tiempo que los de la TDT, que verlo entre 15 y 30 segundos más tarde. Porque si a ti te llega más tarde, "te lo ha cantado el vecino" (y si es el vecino el que lo ve más tarde, "se lo has cantado tú").

[Teletexto]

Que lo hacen mal para todo el mundo en vez de poner el retardo solo para los que necesitan el servicio que depende del retardo de casi un minuto, es simplemente una mala implementación.

Vodafone en Alemania durante la Eurocopa puso sus encoders propios configurados con retardo mínimo para que sus abonados tenían la imagen y el sonido dos segundos antes que recibiendo por satélite.

Todo depende de si hay interés y alguien pensando o simplemente se hacen cosas por hacer.

[najabi]

Lo mejor para cantarlo el primero es oírlo por la radio FM/AM. Eso es puro tiempo real. Si la TDT se retransmite por satélite también añade latencia, más la de los encoders.
Conozco gente que apostaba en casas inglesas partidos de fútbol españoles y escuchaba los partidos por la radio para apostar al instante antes de cambiar las tasas de apuestas, especialmente en los goles de último minuto.