El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[VTDTAlm]

Disposición adicional quinta. Emisiones técnicas experimentales de televisión digital terrestre.
Sin perjuicio de las posibilidades que ofrece la disposición adicional decimoquinta del Real Decreto 391/2019, de 21 de junio, la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras Digitales podrá autorizar emisiones técnicas experimentales de televisión digital terrestre, que hagan uso de otras tecnologías para la difusión de servicios de comunicación audiovisual, como es el caso de la difusión del servicio de comunicación audiovisual televisiva mediante tecnología 5G (5G radiodifundido), siempre y cuando haya disponibilidad de frecuencias y atendiendo a las limitaciones derivadas de los acuerdos de coordinación internacional de frecuencias.

¿Como funciona este sistema?, ¿en que se diferencia del streaming disponible en Apps?, ¿hay equipos acutlamente, en España, para seguir estas emisiones?.

[najabi]

Eso es una historia para retransmitir la TDT a teléfonos 5G. Suena muy bien pero dudo que tenga aplicación comercial y acabe en nada.

Quizás una sería un "pincho HDMI 5G" para dar cobertura a teles viejas cuando se migre a DVB-T2.

Más valdría utilizar esas frecuencias vacías reservadas a difusión 5G para la TDT, que lo aprovecharía más estando tan limitada en ancho como lo está, ya que no tenemos suficiente para un UHD decente.

Aprovecho para decir que el 5G ha sido un bluff. Lleva 5 años en móviles y yo ni siquiera lo tengo ni lo necesito, 4G es más que suficiente y ha tardado años en implantarse para llamadas de voz. Mucha prisa para recortar frecuencias a la TDT cuando no se había ni siquiera implantado el 4G. Pero claro, hay que cumplir cuanto antes la normativa europea para ser un discípulo ejemplar.

[josezkaos]

A mi en el 5G Broadcast lo que me falta es lo principal para el usuario.

¿Qué bitrate ofrece 5G Broadcast? Porque llamésmolo DVB-T2 o 5GBroadcast, pero no deja de ser una modulación de la señal ... ¿Qué flujo efectivo de datos aporta?

Porque si una frecuencia 5G Broadcast aporta 500Mbps, mientras que DVB-T2 llevándolo al límite ofrece 45Mbps, pues oye, bienvenido sea 5GBroadcast y migremos a él (ojo, que nadie se piense que se librará de la antena en el edificio, el antenista etc ... repito, es una modulación, no una garantía de recibirlo en interiores).

A nivel de infraestructura de red que sea Abertis desde torretas de televisión o Abertis desde torretas de telefonía quién difunda la señal pues me resulta más indiferente ... permitirá modulaciones más "extremas" al estar los emisores más próximos a las viviendas, pero poco más.

En este tema el llamarlo "5G" despista más que ayuda ... es un tipo de modulación distinto ... si lo hubieran llamado DVB-T3 hubieran generado menos lio (ojo, no es DVB-T3 y ese estándar no se espera a corto plazo ... incluso se da por sentado que jamás llegará en algunos foros).

[manuelj_baeza]

Pues bastante escaso, no vale como sustituto al DVB-T o T2, y así lo han explicado ya en varias ponencias sobre esto, donde se habla cosas como que "al ser para teléfonos móviles y dispositivos no hace falta un gran bitrate o demasiada resolución".

[josezkaos]

Sí, pero en esos casos se sigue haciendo hincapié en la recepción en movilidad ... en DVB-T eso son unos 10Mbps, en DVB-T2 unos 18Mbps ... ¿en 5GBrodcast?

Y si pasamos de la recepción en movilidad, como se ha pasado en los DVB-T/T2 ... ¿qué mejoría se obtiene en la capacidad del MUX resultante?

Esto es lo que digo que no he visto que se aclare de momento ... sólo mucha venta de humo y siglas, pero poco contenido sobre ello.

[najabi]

Tampoco sé cuál sería el bitrate de un 'mux' 5G de 8Mhz, pero veo improbable que sustituya a DVB-T/T2 a corto plazo, se ha diseñado esencialmente para dispositivos móviles que se mueven y están en interiores. DVB-T está pensado para antenas receptoras en los tejados. Además, ¿aún no hemos migrado a T2 y ya lo quieren cambiar?

Para mí usar la banda actual de la tdt para emitir a móviles lo veo como una pérdida de recursos: la gente no ve la tele en el móvil, como mucho ocasionalmente y para eso sobra el 4G (Rtveplay, youtube...). No hay ni un mux libre para canales estatales y el ancho está tan sumamente comprometido como para perder Mhz en transmitir canales para móviles.

Ahora bien, leo por ahí que el 5G Broadcast es la evolución de DVB-T2, que ya no se desarrolla más el DVB-T porque se supone que 5G Broadcast es mejor tecnología y la reemplazará. ¿Cuánto tiempo pasará hasta que las teles incorporen sintonizador 5G? Lo de migrar en el tejado a antenas 5G y bajarlo por cable coaxial de toda la vida lo veo un poco surrealista: ¿conversor 5G a DVB-T?. La modulación para móviles será distinta que para antenas, en penetración o en alcance.. ¿valdrán las mismas antenas emisoras LTE? En Europa el 5G Broadcast a pesar del nombre está basado en tecnología LTE/4G.

Aparte, ¿habrá simulcasts de DVB-T2 y 5GBroadcast? Eso sería el colmo de la ineficiencia espectral. Como si no tuviéramos bastante con simulcasts DVB-T/DVB-T2,SD/HD, HD/UHD por los siglos de los siglos, amén.

[scg20]

Bueno, pronto llegará el 6G, así que esto del 5G Broadcast se va a quedar atrás también. Puede que se inventen el 6G Broadcast, aún así el espectro radioeléctrico terrestre es bastante limitado.

Posdata: Yo lo de cambiar antenas no lo veo mucho eh...

[Gusy_80]

¿Tiene sentido cargarse el límite de 4 canales por MUX establecido por los técnicos para hacer huecos a entojo?

Hablamos de pasar de 5Mbps de media a 4Mbps de media, y en casos con stat-mux disponible ... La calidad bajará ligeramente, pero será mucho mejor que con los SD activos antes del paso a HD. No es tan dramático (tampoco es lo ideal).

¿La calidad bajará 'ligeramente' bajando un 20% del ancho de banda? Anda ya, bajará un mucho.. Stat-mux ya se usa actualmente, así que no mejorará nada.
Estamos en 2024, y la mayoría de tvs de la gente normal son grandes, se van a notar la pixelación y artefactos de nuevo. Tal vez en 2010 cuando las teles eran de 32'' o 37'' a lo sumo no importaba tanto, pero hoy sí.

Esta reducción sólo sería tolerable si no tocaran el bitrate de los canales generalistas y redujesen de los canales residuales que no ve ni cristo: Neox, Nova, FDF, A3S, Divinity, Dkiss, Ten, BeMad, RMad, Boeing, Disney.. que quiten de ésos para hacer sitio al 5 canal del mux.

Y por supuesto, sería tolerable si sustituyesen todos los generalistas por UHD escalados con mayor calidad. Metiendo 4 en el RGE2 suponiendo el escenario 3a a 37 Mbps, que lo dudo pues si Italia no lo ha hecho ¿nosotros si?, 8-9 Mbps por canal puede ser suficiente para escalado si se hace bien. Un escalado no necesita la resolución 4k, el encoder puede ser más eficiente y ganar calidad de imagen respecto al HD actual. Si meten LA1 UHD, La2 UHD, Tele5 UHD y A3 UHD, nos faltarían Cuatro y La Sexta UHD para compensar. Por eso yo abogaba que los metan en el canal de pruebas UHDSpain para que al menos gran parte del país los puedan ver y así ya tendríamos todos los generalistas. UHDSpain es un consorcio para promover el UHD en el que están A3Media y Mediaset. ¿qué leches hace una copia de La1 UHD y 6 Mbps vacíos sin utilizar?

Boeing y Disney no los verás tu. Pero preguntales a mis hijas a ver que te dicen. Que generalizamos muy rápidamente pero aquí no se hace buena el eslogan de "todos somos Najabi".

[najabi]

Boeing y Disney no los verás tu. Pero preguntales a mis hijas a ver que te dicen. Que generalizamos muy rápidamente pero aquí no se hace buena el eslogan de "todos somos Najabi".

Los dibujos animados son más compresibles que la imagen real. Clan va a 2.2 Mbps de vídeo y se ven bien los dibujos. Boeing y Disney van a 3.9 y 4.1 Mbps respectivamente, incluso Boeing en stat-mux con Energy. Es bitrate mal aprovechado cuando otros canales lo necesitan.
De todas formas eso que dije es una quimera y no se va a hacer. Las cadenas pagan por un porcentaje del mux y es equitativo, no lo puedes distribuir.

Sobre el proyecto del borrador del PTNTDT, yo presentaría alegaciones para que:

• Mediaset y A3Media emitan en RGE2 sus simulcasts en HD y HEVC en lugar de escalados hasta que migren sus infraestructuras y tengan capacidad de emitir programas en uhd nativo. En HD simplemente se verán con mayor calidad de imagen.

• Modifiquen el canal "Radio para todos" de 3Mbps y H264 en FullHD a 1.5 Mbps y HEVC a 720p, por ser imagen estática mucho más compresible y suficiente a esa resolución, ahorrando 1.5 Mbps para el UHD. No tiene sentido emitir en H264 en DVB-T2.

• Quiten el filtro de realce de La1UHD y hagan bien el escalado como lo hacen los televisores: neutro y detallado, sin inventar nitidez.

• Migren todas las radios de códec MP2 a AAC para ganar calidad de sonido, y quitar la compresión dinámica de volumen, que suenan como un churro. Y que cumplan con normalización EBU R 128.

• Quiten los audios secundarios de Teledeporte y 24h por no servir para nada (no hay versión original nunca) y ahorrar 0.38 Mbps para la imagen. Incluso podrían reducir el bitrate del principal de 256 kbps a 192 kbps como MediaSet y A3media y ahorrar 0.51 Mbps en total. No tiene sentido ser tan generosos con el audio cuando la imagen flaquea y se verá reducida.

• Quiten la pista Dolby Atmos AC4 a La1UHD por ser simplemente de peor calidad y sonar mal mezclada en estéreo y en receptores compatibles. Son 288 kbps desperdiciados. 5.4.1 artificial es ridículo. La pista E-AC3 principal a 256 kbps puede emitir en 5.1 perfectamente como Radio Clásica HQ. Por mucho premio que le haya dado Dolby por meter Atmos ha sido un fracaso.

[charles100]

Boeing y Disney no los verás tu. Pero preguntales a mis hijas a ver que te dicen. Que generalizamos muy rápidamente pero aquí no se hace buena el eslogan de "todos somos Najabi".

Bueno a nivel general estan en el furgon de cola de la tdt junto a Teledeporte y Real Madrid TV. Que a ver luego cada uno ve lo que quiere, pero creo que en esos canales esta un poco justificado el comentario

[Invitado]

En mi opinión ya que se nombra a Boing, lo suyo sería con todo en dvb-t2 y hacer solo lo de quitar segundo audio, lo del realce y si o si mejorar codec de audio de x canales HD y si puede ser un reparto de hasta 10kbps más en cada uno de los canales que cogea de audio y poder mantener un 5.1 de calidad decentilla y en muxes de 5 canales HD a 6,8Mbps.

Y sigo con esa idea por FDF que actualmente tiene menos de 6Mbps de max y emite Flash sin muchos problemas, por lo tanto a 6,8Mbps fijo todos los canales no habría problemas para lo que ya se emite y parecido. Además la tdt viene y vendrá de una calidad peor y será suficiente para la mayoría de espectadores de la TDT.

[Invitado]

Y se me ocurre que tal vez si los canales infantiles necesiten menos, así que a clan, boing y Disney channel con dejarles 6,2Mbps se ganaría bitrate fijo de 7,0Mbps en 3 canales con lo cual, la 1, la 2, tdp, energy y otros canales que vayan en los muxes donde haya uno infantil, podrían tener ese bitrate fijo y perfecto para la TDT que es gratis.

[najabi]

1.- No podemos migrar todo de golpe a DVB-T2, no hemos llegado a un 90% de teles compatibles. El PNTDT especifica solo RGE2 a DVB-T1 en fase 1 para el año que viene. Si por mí fuera lo haría, es cuestión de un deco de 20€, pero me temo que habrá que esperar. Las cadenas podrían negarse ya que perderían audiencia. Fíjate lo que les costó soltar el SD, se agarraron hasta el último día. DVB-T2 en RGE2 es la excusa para "cumplir" con la recomendación de eficiencia espectral y de paso experimentar con UHD, ni más ni menos.

2.- Sólo puedes regular bitrate con stat-mux a canales de un mismo grupo audiovisual. (Esa es la razón por la que RGE1, MPE2 y MPE3 van a tener 5 canales). Por lo tanto, por mucho que Disney Channel sea compresible, ellos pagan licencia por el 25% de su mux para su canal y no le puedes quitar ancho. ¿Justo o no justo? Legalmente no sé si les puedes quitar bitrate. Lo ideal es que estuvieran en stat-mux todos los de su mux, pero aquí se ha dicho que el encoder lo tiene cada grupo audiovisual. A lo mejor Cellnex podría hacer el encoding en lugar de los grupos, dado que ellos son los que retransmiten el mux.
El caso de Boeing y Energy, se quedan igual en MPE4 y como son de MediaSet pues hacen stat-mux entre ellos.

[manuelj_baeza]

Si, les puedes quitar bitrate y también ellos querrán que Cellnex les quite €€€€ de la factura.

[najabi]

¿La licencia a quién la pagan, a Cellnex o al gobierno? Cellnex es una contrata al fin y al cabo para emitir. ¿También hacen compresión a/v a las cadenas o se lo pasan ya comprimido?

El stat-mux en un mux con varios grupos podría darse si fuera equitativo para todos: es decir, que ganen o cedan con los mismos parámetros de calidad. Si el grupo accede a stat-mux con ellos, podría darse. Hasta ahora que yo sepa no sucede.

Lo que yo intuyo es que los parámetros de stat-mux que se utilizan para cada canal (bitrate nominal, máximo y mínimo) son personalizables: se da más importancia a unos que a otros. Teledeporte tiene más ancho que 24h y La2. Puede ser por complejidad de imagen o por parámetros. 24h y La2 tienen ancho diferente y la complejidad es parecida. La2 pixela mucho a poco que se complica la imagen: no crece lo suficiente. La1HD chupa 6Mbps constantes y no cede a nadie por el tema de las desconexiones territoriales. Podría ceder a las otras 3 con mayor eficiencia. Pero supongo que haría falta un encoder de Sapec para cada centro territorial.