Historia de la TV: Nacimiento TVs autonómicas

[xmtnez]

Sobre el LCN, teniendo en cuenta las diferencias por CCAA en el nº de canales de las corporaciones públicas y las licencias privadas, veo claro que algunas tendrían que tener un LCN específico y las demás uno en el que ser reserven el 7 y 8 para los canales autonómicos. No hay privilegio de ninguna clase. Vaya memez...

Eso no es un LCN, ni es nada...es una "marraná"...Le quita todo interés y ventajas al LCN...Pero explica en parte por qué no se ha implantado en España...puesto que algunas regiones/autonomías hubiesen querido su privilegio/excepción. En un LCN para TDT no puede haber excepciones con los nº de los canales nacionales/estatales, y todos deben tener el mismo nº en todo un Estado, es así con los LCN TDT de todos los países de Europa donde se ha implantado como en Francia, Reino Unido, Italia...

Qué privilegio?!

En Reino Unido también ocurre en Gales, en la posición 4 está S4C que era el canal que emitía en analógico contenidos de Channel 4 en inglés y otros contenidos locales en idioma galés. En digital han emitido contenidos por separado en canales LCN distintos. Channel 4 está en la posición 7 en Gales. Y también BBC Scotland, que es nuevo, está más "privilegiado" que BBC 4 en Escocia. Aquí lo tienes si no te lo crees, depende de la región un canal puede estar en una posición u otra:
https://www.freeview.co.uk/corporate/pl ... fessionals
Lo que pido para España no es más que una versión similar a esta. Y solo digo lo de TV3 en Cataluña porque ha sido la posición histórica preferida. Las demás han ido cayendo a las posiciones 7, 8 y 9 aunque saliesen antes que Antena 3, porque este canal supo posicionarse bien con el nombre y los contenidos que ofrecía sobre las autonómicas.

Efectivamente, en un mismo estado puede haber variedades por las razones que sean. Y no pasa nada ni hay privilegios.

Hay gente que necesita meter política hasta en un LCN.

[valencià d'ací]

valencià d'ací,para proximidad ya están las cadenas locales.

Las locales tienen proximidad con su municipio, y las autonómicas con la autonomía, me parece una comparación totalmente desacertada.

Lo que pido para España no es más que una versión similar a esta. Y solo digo lo de TV3 en Cataluña porque ha sido la posición histórica preferida. Las demás han ido cayendo a las posiciones 7, 8 y 9 aunque saliesen antes que Antena 3, porque este canal supo posicionarse bien con el nombre y los contenidos que ofrecía sobre las autonómicas.

Claro, TV3 no ha decaído, que va, ha decaído igual que las demás televisiones autonómicas y nacionales ( y bueno sí alguien me saca la excusa de su "audiencia", se lo puede rebatir, pero creo que este hilo no va de eso), y claro TV3 tiene la misma calidad ahora que en los 90 y todo el mundo lo tiene en la misma posición que en la etapa analógico, esto último por que lo has visto tú con tus ojos, ¿verdad?
Y claro ETB no supo posicionarse cuando nació antes que TV3, y cuando para mi acertaron más con sus nombres, mira lo que te digo. De hecho TV3 podría haberse llamado TVC1 o TVC2, o Cat 1 y Cat 2, si se hubiese querido.

PD: Confieso una cosa, yo pensaba que lo del LCN era algo estilo "France 3", un canal con desconexiones, vaya, gracias por la aclaración.

[Diyei]

Establecer las excepciones que están ustedes planteando aquí para un hipotético LCN en la TDT española es inviable por una cuestión meramente técnica.

Cuando el LCN está activado, cada canal recibe el nº correspondiente dentro de la configuración de su respectivo MUX. Y como los MPE se configuran, comprimen y emiten de forma única para toda España (peninsular) eso implica que el canal que tenga x número asignado lo tendrá así en todos lados, sea en Vigo, Tortosa o Pozoblanco. Si otro canal, del ámbito que sea, se coloca el mismo número que otro, cuando el televisor haga la sintonización u ordenación solo guardará uno de esos dos canales en el dial correspondiente (se supone que debe preguntarle al usuario qué canal concreto quiere guardar en ese dial, véase el caso de Rai 3) mientras que el otro canal lo mandará al final de la lista de canales, a una franja alta del dial (800 para arriba) o directamente lo borrará.

Por este motivo, los paises que tienen implantado el LCN dejan siempre reservados una serie de diales para las emisiones regionales y/o locales. En Italia se reserva para los locales la franja completa entre el canal 10 y 19 (además de otras), en Francia es la que va del 30 al 39, y en Reino Unido son los diales 7 (éste lo ocupaba hasta 2016 BBC Three) y 8. Entonces, ¿por qué emite S4C en el dial 4 en Gales? Pues porque en este caso particular Channel 4, que tiene asignado el LCN nº 4 para todo UK, SÍ es transmitido por un MUX regionalizado, concretamente el PSB2. De hecho, Channel 4 y S4C salen por el mismo MUX en ese país, de tal forma que, en la configuración del mismo se intercambian los números (Fíjense que, si fuera por razones históricas, Channel 4 podría emitir en Gales en el dial nº6, pero hacer eso implicaría tener que desplazar también a ITV2). Y en Escocia pasa lo mismo. Allí el dial 7 lo ocupa BBC Alba, canal en gaélico escocés, y el dial 8 está ya ocupado por las teles locales. Así que aprovechando que BBC Scotland y BBC Four salen por la misma frecuencia (PSB1), para favorecer la accesibilidad del primero, se le asignó el LCN nº9, que es el que desde siempre tiene asignado el otro canal en el resto del UK.

En definitiva, excepciones al LCN solo se pueden hacer con los canales que salen por la RGE1 de RTVE y los muxes autonómicos y locales.

Un último apunte después de todo este "mucho texto". En el LCN británico existe la obligación de que los canales generalistas de la BBC (One, Two, Three y Four) estén siempre entre los 25 primeros diales. Por eso, cuando BBC Three volvió a emitir en la TDT en 2022 se le asignó el LCN nº 23, a costa de desplazar al otro canal que había ahí, y por eso BBC Four está en el dial 24 de Escocia, número que en el resto de Reino Unido está vacio. Y en Italia tiene que haber una norma similar, puesto que los diales 21, 23, 24 y 25 están ocupados por la Rai, y el siguiente canal público (Rai Gulp) no aparece hasta el 42, junto al resto de canales infantiles.

[tdtfan]

No tuve en cuenta ese detalle, tienes razón, porque regionalizar el mux de AtresMedia solo por poner Antena3 en el canal 7 en Cataluña no tiene sentido, ni a la Generalitat le hubiese gustado tener que desplazar TV3 al 7.

[Buzatti]

PD: Confieso una cosa, yo pensaba que lo del LCN era algo estilo "France 3", un canal con desconexiones, vaya, gracias por la aclaración.

Me di cuenta, por eso te puse la definición.

Efectivamente, en un mismo estado puede haber variedades por las razones que sean. Y no pasa nada ni hay privilegios.

Hay gente que necesita meter política hasta en un LCN.

¿Pero qué política?

El LCN no puede componerse de 17+2 LCNs distintos...cuando la mayoría de los canales de la TDT de España son nacionales...porque le quita todo interés y ventajas al LCN...No he entrado en detalles...pero lo voy a hacer...y no es por una cuestión técnica (porque tampoco sería posible como bien indica Diyei).

En Cataluña entonces se posiciona TV3 en el nº3...¿Qué se hace con el nº4? Se mete Canal33 porque se lanzó antes que CANAL+ analógico...¿Y qué hacemos con los otros que se crearon mucho más tarde (cuando ya estaban disponibles las 3 privadas nacionales, pero no La Sexta) como 3/24 o su 4º canal que sólo ha difundido en digital ¿en el nº6 ó en el nº7 ó nº8? Y luego a encontrar nº al resto de nacionales como Cuatro o La Sexta.

Nos vamos a la Comunidad de Madrid...Telemadrid con los mismos argumentos históricos podría pedir el nº3, y por cierto durante sus primeros años de existencia también se denominó TM3...pero resulta que la gente en Madrid prefiere colocar en el nº3 a Antena3. ¿Y qué se hace con el segundo canal público madrileño, La Otra, que se lanzó bastante más tarde (cuando ya estaban disponibles las 3 privadas nacionales, pero no La Sexta)? ¿La Otra en el nº6?

Ahora nos dirigimos a la Región de Murcia, caso más simple ya que el canal público autonómico 7RM se lanzó en 2006, y no había antes TV Aut. y todas las privadas nacionales ya existían (incluso La Sexta, lanzada en 2005), entonces es simple, se posiciona en el nº7...¿pero qué hacemos con las TVs Aut. privadas? ¿nº8 y nº9? Que podrían ser los nº para todas las TVs Aut. privadas en el territorio nacional...
¿Pero qué hacemos si ya no hay TVs Aut. privadas como en Castilla-La Mancha o Extremadura y ahora en Cataluña ¿Se dejan esos nº vacíos indefinidamente en reserva? ¿Y qué se hace si ocurre lo contrario, es decir que no hay TVs Aut. públicas como en Castilla y León, Cantabria, Navarra o La Rioja? ¿Se meten en el nº8 y nº9 las TVs privadas Aut. en toda España...y en el nº7 nada en dichas regiones para reservarlo a una TV Pública? ¿Y si la Autonomía tiene 3er/4to canal público como en Andalucía? ¿Se debe roer en el reservado a las TVs privadas, nº8 y nº9?

Y por cierto, algunos canales nacionales TDT públicos o privados, se han lanzado en 2005, antes que varios canales de TVs Autonómicas públicas...¿Tendrían algún derecho a pedir estar antes en el dial? Y por fecha de nacimiento, Teledeporte se creó en 1994 aunque sólo difundiese por Sat y Cable...y no hablemos del caso de VeoTV y NetTV con licencias de TV terrestre desde principios del año 2000.

¿Entonces qué es lo que prevaldría para elaborar nuestro LCN? -> ¿La fecha de concesión de la licencia al canal? ¿La fecha de lanzamiento efectivo? ¿Las TVs Aut. públicas frente a las TVs Aut. privadas? ¿La costumbre del posicionamiento en el dial en la zona? (bastante subjetivo).

Y sobre todo, con tantas excepciones y diferencias entre regiones...Esto no sería un LCN, ni sería nada...El objetivo de un LCN es ordenar y facilitar la vida de los telespectadores y también de los canales...Y esto sería más bien desordenar y complicar...Los canales nacionales ni podrían comunicar sobre su nº porque tendrían varios diferentes según la zona de España...Sería una "marraná" total. Y es lo que explica la no implantación en España.

[xmtnez]

¿Quién dice que un LCN debe ordenarse por año de creación? Eso es cosa tuya. No engañes a la gente.

Ya te explicaron que en UK hay diferencias en el LCN, algo que negabas que ocurría. Hay CCAA con 1 canal autonómico (Aragón, por ejemplo) hasta otras con 9 (como Cataluña) Murcia no es el caso más simple, ya que tiene 4 canales autonómicos. ¿Se mandan todos los autonómicos al final de dial? Nadie va a querer. ¿Reservas el 7 y el 8? ¿Y qué haces en Aragón o Extremadura? ¿Y en Navarra, Euskadi o Andalucía? ¿Es Cataluña la privilegiada y Murcia no?

Metes política en el foro y eso no está permitido.

[Buzatti]

¿Quién dice que un LCN debe ordenarse por año de creación? Eso es cosa tuya. No engañes a la gente.

Estoy preguntando ¿qué se debe hacer?

¿Entonces qué es lo que prevaldría para elaborar nuestro LCN? -> ¿La fecha de concesión de la licencia al canal? ¿La fecha de lanzamiento efectivo? ¿Las TVs Aut. públicas frente a las TVs Aut. privadas? ¿La costumbre del posicionamiento en el dial en la zona? (bastante subjetivo).

Pero resulta curioso descartar el año de creación porque cada organismo que decide sobre el LCN de su Estado se basa mucho en el año de creación de cada canal para elaborar su dial oficial numerado.

Ya te explicaron que en UK hay diferencias en el LCN...

Gracias por dicha explicación...porque como conozco poco la TV europea Se trata de una leve diferencia pero el LCN británico es un único LCN al 99% (si se debe dar algún porcentaje)...el LCN francés al 100%...el LCN italiano al 100%...

Metes política en el foro y eso no está permitido.

Ya está otra vez con la excusa de la política...porque no tiene ninguna solución viable ¡Yo hablo de LCN! ¡No de política!

[TnT]

Con esta discusión me queda claro el porqué no hay LCN en España

Nunca va a contentar a todo el mundo y no va a parar de crear quejas.

Estáis hablando mucho de TV3, pero Canal Sur ha estado en el 4 toda la vida. Cuando nació Cuatro, mucha gente lo movió al 7, pero sigue habiendo gente que lo mantiene en el 4. No se si será un porcentaje importante, pero al menos yo sigo viendo algunos casos de gente conocida.

[xmtnez]

Ya sabes por qué hablan mucho de TV3...

[pat]

valencià d'ací, la segunda cita que haces de mí no la he escrito yo.lo aclaro para todo aquel que lo lea.

[valencià d'ací]

Ya sabes por qué hablan mucho de TV3...

Pensaba que uno era libre de criticar lo que quiera, pero parece que esa televisión es sagrada y está prohibido criticarla. En fin, cuando quieras tomamos un café o conversamos por otro sitio y hablamos de TV3 y te doy todas mis razones por que la critico, pero aquí no que no es el hilo adecuado.

Pat, tienes razón, esa cita efectivamente no era tuya, si no de "tdtfan", mil disculpas.

Y sobre el orden de los canales, hoy en día diría que la mayoría o si no es mayoría muchos hacen la búsqueda de canales y se queda con el orden que les sale en la búsqueda, entre que la televisión lineal hoy en día tiene poco interés y la pereza en ponerse a ordenar 30-40 canales, creo que hoy en día que La 1 este en el 1 poco importa.

Y bueno en la Comunidad Valenciana Canal 9 siempre ha estado en el 4 (hay gente que lo tenía en el 3), ¿el motivo por que se eligió ese nombre?. Pues el día de la Comunidad Valenciana es el 9 de Octubre, aunque tengo la suposición que para vender que Canal 9 era un canal nuevo en ese momento, y claro nuevo en valenciano es "nou".

[Buzatti]

Con esta discusión me queda claro el porqué no hay LCN en España

Es lo que indico desde el principio...Cada uno vendría con sus exigencias de excepciones/privilegios...sea por fecha de nacimiento del canal, por costumbre de uso (bastante subjetivo) y por lo que deseen...y rápidamente uno se encontraría con un LCN español que no tendría los mismos nº, mínimo en sus 10 primeros nº del dial (salvo para La1 y La2) en las 17+2* regiones.

Estáis hablando mucho de TV3, pero Canal Sur ha estado en el 4 toda la vida. Cuando nació Cuatro, mucha gente lo movió al 7, pero sigue habiendo gente que lo mantiene en el 4. No se si será un porcentaje importante, pero al menos yo sigo viendo algunos casos de gente conocida.

Y bueno en la Comunidad Valenciana Canal 9 siempre ha estado en el 4 (hay gente que lo tenía en el 3), ¿el motivo por que se eligió ese nombre?. Pues el día de la Comunidad Valenciana es el 9 de Octubre, aunque tengo la suposición que para vender que Canal 9 era un canal nuevo en ese momento, y claro nuevo en valenciano es "nou".

Otros ejemplos a añadir a mi lista de las posibles 1000 y 1 excepciones -> viewtopic.php?p=1701381#p1701381

*17 Autonomías + las Ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.

Pero resulta triste que por dichos motivos, no podamos tener un LCN en España.

[Invitado]

Ya sabes por qué hablan mucho de TV3...

Pensaba que uno era libre de criticar lo que quiera, pero parece que esa televisión es sagrada y está prohibido criticarla. En fin, cuando quieras tomamos un café o conversamos por otro sitio y hablamos de TV3 y te doy todas mis razones por que la critico, pero aquí no que no es el hilo adecuado.

Pat, tienes razón, esa cita efectivamente no era tuya, si no de "tdtfan", mil disculpas.

Y sobre el orden de los canales, hoy en día diría que la mayoría o si no es mayoría muchos hacen la búsqueda de canales y se queda con el orden que les sale en la búsqueda, entre que la televisión lineal hoy en día tiene poco interés y la pereza en ponerse a ordenar 30-40 canales, creo que hoy en día que La 1 este en el 1 poco importa.

Y bueno en la Comunidad Valenciana Canal 9 siempre ha estado en el 4 (hay gente que lo tenía en el 3), ¿el motivo por que se eligió ese nombre?. Pues el día de la Comunidad Valenciana es el 9 de Octubre, aunque tengo la suposición que para vender que Canal 9 era un canal nuevo en ese momento, y claro nuevo en valenciano es "nou".

Telemadrid siempre ha sido el 4

[valencià d'ací]

Vuelvo a repetir, hoy en día mucha gente no pierde el tiempo en ordenar los canales, hacen la búsqueda y el orden que les sale, ahí se quedan, y eso es una cosa que cada vez se ve más y se verá más.

Por otra parte, y tratando sobre el titulo del hilo, en los primeros años de la mayoría de televisiones autonómicas, entonces en la etapa analógica y con el espectro muy vacío, hubo televisiones autonómicas que fueron muy consolidadas en otras autonomías vecinas gracias al desbordamiento de la señal de algún repetidor cercano, creo que los ejemplos más contundentes es Canal 9 en Murcia con el repetidor de Aitana (prácticamente cubría toda la Región de Murcia),y el de Telemadrid en las dos Castillas con el repetidor de Navacerrada, que cubría prácticamente toda la mitad sur de Castilla y León y la mitad norte de Castilla La Mancha ( En Segovia, Salamanca, Ávila, Valladolid, Cuenca se veía Telemadrid y hoy no la pueden ver), incluso la autonómica madrileña llegó a tener un informativo dedicado a las dos Castillas ( no es ninguna broma, igual por el youtube hay un vídeo de eso y todo).

Y luego está el tema de televisiones autonómica que nunca llegaron a nacer, en Navarra y Murcia, en esta última estuvieron una semana emitiendo en prueba y ahí se quedaron.
La verdad que la historia de los nacimientos de las televisiones autonómicas, sus primeras etapas, es más que interesante.

[Españolete]

Pues yo si ordeno los canales, los nacionales van cada uno en su numero, hasta el 24h va en el 24 y luego los demás, ya según preferencias, (eso sí yo tengo la TV de pago) los canales autonómicos o locales hoy en día con la TV de pago, no hay quien los coloque, porque lo mismo hay 3 canales con número 7 que con número 8 los autonómicos y locales deberían ir sin número