El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[josezkaos]

24H en el RGE2 implica perder su capacidad de desconexión territorial en Cataluña y Canarias.

Las cadenas no migraron solas al HD, encendieron emisiones en HD para (ante el temor/amenza) evitar que ese hueco se licitara, ya que se puso en evidencia que era viable tener 4 SD y 2 HD dentro de un mismo MUX (con calidades mejorables, pero no paupérrimas).

Las cadenas no migrarán solas a UHD por lo mismo... y tampoco es objetivo que migren a UHD, sino de estandarizar este tipo de emisiones dentro del parque de receptores (que soporten UHD/HEVC/HDR), y respaldarlo con un estandar de difusión que de cabida al bitrate que estas requieren (DVB-T2)

Los simulcast son un DESPERDICIO de espectro y precisamente este mal uso no está bien visto desde Europa, su uso debería ser limitado y controlado (caso actual para "promocionar" la UHD por parte de RTVE y más adelante Mediaset y Atresmedia) y no general y preautorizado(caso de los HD anteriormente en España, todos podían tener su HD por el mero hecho de tener una licencia, sólo informando a la autoridad competente de que iban a iniciar dicha emisión simulcast).

El plan propuesto actualmente sólo tiene 4 simulcast, que se ofrecen en contraprestación por la disminución de calidad dentro de otro MUX gestionado por los mismos (ya que pasan de 4 a 5 servicios de TV con stat-mux) y a cambio de promocionar/impulsar esta tecnología (en definitiva, dar un aliciente para que la población renueve equipos receptores por otros compatibles con la nueva normativa).

Cuando se alcanza la fase final, no hay necesidad ninguna de simulcast, ya que por regulación todos los receptores deben permitir HD/UHD, HDR o no, en AVC o HEVC. Que aquí cada uno emita como estime oportuno (HD/UHD, AVC/HEVC, SDR/HDR)

[Invitado]

En mi opinión las fases deberían ser otras

Fase 1: lo que planean hacer con el RGE2 pero dándole mayor cobertura al MPE5 y retrasando el inicio a cuando tengan ese mux viéndose de forma nacional. Y primero mover canales y seguido poner todos los muxes en dvb-t2 resultando en 3 canales UHD en RGE2 y resto canales HD en muxes de 5 canales a 5,5 - 6Mbps fijos (stat mux hasta 7,4Mbps)

Mantener esa tdt hasta 2030, cambiando tv 32" por tvUHD de mismas pulgadas y a coste de 99€ y que entre todo eso se remastericen cosas a 4k, se adapten tecnologías.

Fase 2: Reducir canales temáticos y el resultado convertir en tdt UHD total de 15 canales (3 en cada mux) 2030 - otoño 2035 y migrar a otra tecnología.

[najabi]

24H en el RGE2 implica perder su capacidad de desconexión territorial en Cataluña y Canarias.

Las cadenas no migraron solas al HD, encendieron emisiones en HD para (ante el temor/amenza) evitar que ese hueco se licitara, ya que se puso en evidencia que era viable tener 4 SD y 2 HD dentro de un mismo MUX (con calidades mejorables, pero no paupérrimas).

Las cadenas no migrarán solas a UHD por lo mismo... y tampoco es objetivo que migren a UHD, sino de estandarizar este tipo de emisiones dentro del parque de receptores (que soporten UHD/HEVC/HDR), y respaldarlo con un estandar de difusión que de cabida al bitrate que estas requieren (DVB-T2)

Los simulcast son un DESPERDICIO de espectro y precisamente este mal uso no está bien visto desde Europa, su uso debería ser limitado y controlado (caso actual para "promocionar" la UHD por parte de RTVE y más adelante Mediaset y Atresmedia) y no general y preautorizado(caso de los HD anteriormente en España, todos podían tener su HD por el mero hecho de tener una licencia, sólo informando a la autoridad competente de que iban a iniciar dicha emisión simulcast).

El plan propuesto actualmente sólo tiene 4 simulcast, que se ofrecen en contraprestación por la disminución de calidad dentro de otro MUX gestionado por los mismos (ya que pasan de 4 a 5 servicios de TV con stat-mux) y a cambio de promocionar/impulsar esta tecnología (en definitiva, dar un aliciente para que la población renueve equipos receptores por otros compatibles con la nueva normativa).

Cuando se alcanza la fase final, no hay necesidad ninguna de simulcast, ya que por regulación todos los receptores deben permitir HD/UHD, HDR o no, en AVC o HEVC. Que aquí cada uno emita como estime oportuno (HD/UHD, AVC/HEVC, SDR/HDR)

Comprendo lo que dices, pero mi solución daría indiscutiblemente mayor calidad que la propuesta por el RD, y tus argumentos no se sostienen:

• Muda La2 en lugar de 24h por la desconexión territorial (tampoco es un drama por Cataluña y Canarias, ya se tiene desconexión en La1).

• Las cadenas generalistas evolucionarán a UHD no por miedo a ningún hueco, sino porque inexorablemente actualizarán sus equipos para distinguirse del resto, y porque el simulcast es igualmente viable como en 2010.

• Los simulcasts son una necesidad ante la incompatibilidad de equipos. Europa tampoco critica que no se haya migrado a T2 todavía por esto mismo. 7 simulcasts para 26 canales se puede considerar controlado. Aparte que obligar a UHD escalado es completamente ineficiente y restringe a un máximo de 7 Mbps, eso sí que es un desperdicio.

• El UHD no necesita promoción alguna por parte de la tdt: la gran mayoría de lo que se vende ahora ya es UHD, y la gente lo conoce de sobra, pues ya lo ofrece Netflix desde hace años. Un escalado hace nula promoción.

• Esa 'contraprestación' por pérdida de calidad es falsa por dos razones: 3 canales escalados UHD no compensan la pérdida de calidad de 15, y La1UHD ha demostrado que el escalado no mejora la calidad. Ya hay stat-mux actualmente, por lo que éste no supone ventaja.

• Cuando se alcance la fase dos (fase final) sí hay necesidad de simulcasts, porque sólo se llega a un 90% de UHD, según el plan actual.

[josezkaos]

10% que podrá acceder a todo lo que esté en HD/DVBT2, que seguramente sea la mayoría y sea el restante que deba actualizar equipos para compatibilidad UHD con el cambio de fase

No es necesario simulcast, es un uso ineficiente del espectro.

[najabi]

¿Pero qué HD/DVB-T2 va a ver ése 10% si en fase 2 se obliga a todo UHD desde el principio?

[macram]

¿Y hay muchos dispositivos compatibles con DVB-T2, con HEVC… y que no sean capaces de reproducir un stream 4K (con su correspondiente reescalado si el panel no lo soporta)? ¿Existen datos sobre esto?

[pat]

Ya lo sabemos...y fui uno de los primeros en este foro en evocar el DVB-T2, hace ya muchos años. Y nadie pone en duda la mejoría que aporta el DVB-T2...el DVB-T2 es mejor que el DVB-T...y el DVB-C2 para una red HFC es mejor que el DVB-C...y el DVB-S2X para el Satélite es mejor que el DVB-S2...pero en éstas dos últimas extensiones, el uso sigue siendo irrisorio...y tienen más o menos unos 13-15 años de existencia. ¡Como siempre no tenéis en cuenta el contexto!

al contexto hay que forzarlo y no dejar que campe a sus anchas. ya me estás entendiendo.

[najabi]

¿Y hay muchos dispositivos compatibles con DVB-T2, con HEVC… y que no sean capaces de reproducir un stream 4K (con su correspondiente reescalado si el panel no lo soporta)? ¿Existen datos sobre esto?

Gran parte de los televisores HD vendidos desde 2015 soportan DVB-T2 y HEVC, pero no UHD. El UHD se empezó a generalizar en ventas alrededor de 2020 o antes. Sólo ahora desde 2025 con el nuevo PTN es obligatorio por ley reproducir señal UHD y DVB-T2 en venta de televisores de resolución inferior a UHD. Hasta entonces no tengo constancia de que los 1080p lo hagan.

Por otro lado creo recordar mención de obligación a compatibilidad con DVB-T2 en venta de aparatos desde no sé qué año, ¿alguno puede confirmar?

[david.orlaz]

Sobre la obligatoriedad de DVB-T2 el plan de 2019 dice esto:

Disposición transitoria sexta. Adaptación tecnológica de los aparatos receptores de televisión digital terrestre.

1. Todos los aparatos receptores de televisión digital terrestre, que se pongan en el mercado español transcurrido el plazo de nueve meses a contar desde la fecha de entrada en vigor de este real decreto, además de estar preparados para sintonizar las emisiones de televisión digital terrestre, deberán incorporar el sintonizador para las emisiones en alta definición, con las especificaciones técnicas indicadas en el artículo 9. Asimismo, deberán incorporar la capacidad de recibir emisiones con la tecnología de transmisión de señales conforme a la norma EN 302 755 (DVB-T2).

Ese Real Decreto entró en vigor el 26 de junio de 2019. Así que entiendo que sería obligatorio des del 26 de marzo de 2020.

Esa misma disposición transitoria también incluye:

2. Los aparatos receptores de televisión digital terrestre dotados de una pantalla con una diagonal visible igual o superior a 101,6 centímetros (40 pulgadas), que se pongan en el mercado español transcurrido el plazo de nueve meses a contar desde la entrada en vigor de este real decreto, además de lo contemplado en el apartado anterior, deberán incorporar el sintonizador para las emisiones en ultraalta definición, con las especificaciones técnicas indicadas en el artículo 10, y capacidad de conexión a banda ancha.

3. En relación a los servicios interactivos, los aparatos receptores de televisión digital terrestre dotados de una pantalla con una diagonal visible igual o superior a 61 centímetros (24 pulgadas), y que dispongan de conexión a banda ancha, que se pongan en el mercado español transcurrido el plazo de nueve meses a contar desde la entrada en vigor de este real decreto, deberán ser compatibles con la norma europea [ETSI TS 102 796] v1.4.1 (o posterior) Hybrid Broadcast Broadband TV – HbbTV, implementando la especificación HbbTV 2.0.1 o posterior.

[Invitado]

A dia de hoy sólo se vende tv 4k desde 43" para arriba allá donde quepa 32" no podrá emitir los canales UHD por límite de resolución como los decos externos con dvb-t2, si no son pantallas 4k no les meterán decos a full o eso supongo, los meten limitados a 1080p y así quieren que la tdt sea UHD y se ven en todos los televisores, a repartir gratis sin limitación a 1080p o que se jodan y dejen la tdt en HD con un solo mux UHD.

[Buzatti]

Ya lo sabemos...y fui uno de los primeros en este foro en evocar el DVB-T2, hace ya muchos años. Y nadie pone en duda la mejoría que aporta el DVB-T2...el DVB-T2 es mejor que el DVB-T...y el DVB-C2 para una red HFC es mejor que el DVB-C...y el DVB-S2X para el Satélite es mejor que el DVB-S2...pero en éstas dos últimas extensiones, el uso sigue siendo irrisorio...y tienen más o menos unos 13-15 años de existencia. ¡Como siempre no tenéis en cuenta el contexto!

al contexto hay que forzarlo y no dejar que campe a sus anchas. ya me estás entendiendo.

Yo no te entiendo...y seguramente tú tampoco lo que indico. ¿Yo no sé qué vas a forzar? ¿Y cómo vas a cambiar el contexto? Si a las Cableras no les interesó entonces implantar el DVB-C2 o a los canales TV el DVB-H (para la TV en movilidad)…o ahora a numerosos países ya no implantar al 100% el DVB-T2.

[pat]

pues como pasó con la tdt.obligar y punto.y la gente se buscó la vida para ver la tele terrestre.

[Teletexto]

Está bien hablar, pero el plan técnico está hecho. No lo van a cambiar. Hasta el PP lo apoya, así que llegará sí o sí. La pregunta es sólo ¿Cuándo se aprobará? Y por supuesto, si se respetará más o menos. Ya tenemos emisiones en 1080p HDR en DVB-T y 1080i sin HEVC en DVB-T2 que no están previstas ni en el plan técnico de ahora ni en el nuevo y me imagino que así seguirá cada uno a lo suyo.

[najabi]

Teletexto, tú que tienes contactos y entiendes de política: ¿podemos enviar mi plan al ministro Óscar López para que recapacite y lo acepte?
Es indudablemente mejor. Quitar La1UHD de RGE2 debería estar sobre la mesa, es un canal fallido ocupando espacio doble público desaprovechado. Pueden implantar los dos nuevos canales en UHDSpain hasta fase 2, y meterlos por Hbbtv para los que no lo les llegue las antenas.

[Edu_]

Muda La2 en lugar de 24h por la desconexión territorial (tampoco es un drama por Cataluña y Canarias, ya se tiene desconexión en La1).

TVE Cataluña emite casi exclusivamente por La2 (unas 6 horas al día), ya que es por La1 solo emiten L'Informatiu y por 24H una hora.

Y no creo que en RTVE guste la idea de que en vez de verse "La Mañana" por La1 en Cataluña se vea "Cafè d'idees".