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Teletexto escribió:La torre Axión en Madrid (...) desde donde emite la mayoría* de las TV piratas con unas potencias más altas que la TDT oficial desde Torrespaña

¿Las TDT piratas, que, según dices, emiten desde esa torre, lo hacen "con unas potencias más altas que la TDT oficial desde Torrespaña?" A partir de diciembre último, en que según tengo entendido, se trasladaron los equipos de la muxes oficiales 39 y 50, desde la Torre de Valencia a la Torre Axión, todos los canales de esos muxes se ven de pena, al menos en mi zona de Madrid. En cuanto a los piratas, ni olerlos, tal vez por tener instalación comunitaria monocanal, pero lo que dices de que los piratas emiten con mayor potencia que los oficiales desde Torrespaña, permíteme dudarlo.

*Al hablar de "la mayoría de las TV piratas" que, según dices, emiten desde la Torre Axión, ¿podrías ser más concreto? Es que, ya sabes, hay un montón de esas TV.

Por cierto donde esta torre no pertenecia los terrenos al canal de isabel? Algo tenia entendido.cuando la otra.emitio en analogico desde esa torre.

olisipo escribió:A partir de diciembre último, en que según tengo entendido, se trasladaron los equipos de la muxes oficiales 39 y 50, desde la Torre de Valencia a la Torre Axión, todos los canales de esos muxes se ven de pena, al menos en mi zona de Madrid. En cuanto a los piratas, ni olerlos, tal vez por tener instalación comunitaria monocanal, pero lo que dices de que los piratas emiten con mayor potencia que los oficiales desde Torrespaña, permíteme dudarlo.

*Al hablar de "la mayoría de las TV piratas" que, según dices, emiten desde la Torre Axión, ¿podrías ser más concreto? Es que, ya sabes, hay un montón de esas TV.

Me refiero a las PRA (potencia radiada aparente). Claro que no son todas iguales, pero en varios canales llegan al nivel del C49 que es uno de los más potentes de Torrespaña. Aunque las potencias estén comparables, la zona de cobertura puede ser muy distinta. Las antenas de Torre Axión están unos 40 metros más bajas que las de Torrespaña, además hay una montañita entre las dos torres. Para la TDT nacional y autonómica hay varios emisores de apoyo (Plaza Castilla, Plaza España,...).

Con lo de "la mayoría de las TV piratas" me refería a "la mayoría de las TV piratas de las que emiten desde la Torre Axión".

La Otra en analógico creo que emitió desde una torre de Canal en la calle García Noblejas. No muy lejos de Torre Axión pero mucho más baja.

Tal vez me he expresado mal. Lo que preguntaba es si tienes una lista exacta de las TDT piratas que emiten, según dices, desde Torre Axión en Madrid. ¿Emite desde allí, por ejemplo, según tus datos, la TDT ilegal islámica Córdoba Internacional?

Hago esa pregunta porque anteayer introdujiste lo de Torre Axión tras recoger yo un anuncio de Córdoba Int. que comunicaba el próximo comienzo de sus emisiones en "12 ciudades/provincias" como Bilbao, Oviedo, Zaragoza,, Cáceres, Toledo o Alicante. Según la página web de Axión, sus instalaciones (aparte de esa torre de Madrid) son unas 920 en Andalucía.

http://www.axion.es/index.php/hacemos/television-tdt/

Te agradecería cualquier información sobre una repentina expansión de Axión al País Vasco, Asturias, Aragón, Castilla-La Mancha, Comunidad Valenciana, Extremadura, etc.

Antes de ayer se dudó sobre si Córdoba Int. de verdad tiene licencias en todos estos sitios y si puede encontrar operadores para su emisión en la TDT. Con la Torre Axión quería dar un ejemplo de que no tiene ningun sentido hablar de las licencias. Si en Madrid, la capital de España a la vista de todos los políticos y la Inspección de las Telecomunicaciónes puede haber unos cuantos canales emitiendo con las potencias de la TDT nacional (no significa la misma cobertura) sin disponer de licencias y sin tener que esconderse, es que las licencias no tienen importancia mientras hay dinero para pagar la emisión. Los medidores de la Inspección de las Telecomunicaciónes (por lo menos en Madrid) están programados para medir sólo la TDT nacional y autonómica. Todos los demás canales no les interesan ya que allí segun los datos oficiales no hay nada.

Si no cambió nada en las últimas semanas, la emisión del C40 con Córdoba Int. sale desde la Torre Axión con la potencia igual que la del C50 desde la misma torre. Por cierto, los que tengan antenizado el C39 y les llega con suficiente potencia tienen posibilidad de que les entre también el C40 por ser adyacente. Si es posible hacerlo tan fácilmente en Madrid, no tendrán problemas hacerlo pagandolo en otras ciudades aunque sea con otros operadores.

Si te refieres a mí con lo de las "licencias", lo que escribí, comentando la frase del comunicado de Córdoba Int. sobre su extensión a "12 ciudades/provincias", "hemos cambiado la compañía que gestionaba dicho servicio", fue: "Ahora dicen que se han hecho con una compañía que tiene TDT en esas ciudades". A día de hoy, eso no puede ser cierto. La cosa será, casi seguro, chiringuito por chiringuito, o, como escribes, "con otros operadores". Eso es, por ejemplo, lo que hicieron en Valencia.
Nota la frase del director de Córdoba Int: "Como en otros lugares de España, la cadena (...) se aprovecha de aquellas concesionarias de TDT que han quebrado". Hay que reconocer sinceridad a esta cadena financiada desde Arabia Saudí.

En cuanto a Madrid, por lo que dices, tienes constancia de que Córdoba Int. emitía hace dos días desde Torre Axión de Madrid. Vale. Por lo que no dices, o no sabes o te reservas la lista de TDT piratas que emiten desde allí. ¿Alguien sabe desde dónde lo hacen?

Respecto a lo que dices sobre lo mal que están actuando las autoridades correspondientes en ese tema, de acuerdo.

Lo de ver el C40 en Madrid por el C39, que al menos en mi zona, se recibe muy mal... bueno.

Con lo de tener constancia es así: Sin entrar en la sala técnica de la torre o pasar por allí con un vehículo de medición no hay manera de saberlo con la seguridad. Pero puedo asegurarte que con la fecha de hoy, los niveles medidos de las señales en C22, C25, C28, C31, C35 y C40 son máximos en la zona más próxima a la Torre Axión. En esta zona aparte de muchos muertos sólo hay una posible alternativa para emitir con potencias altas: la torre del Canal, pero desde allí no se perciben actividades. Así que con una probabilidad altísima los MUX en los 6 canales mencionados se emiten desde la Torre Axión. Además hay niveles similares en los canales C54, C57 y C66. En estos tres los niveles bajan más rápido hacía el centro de Madrid y menos rápido hacía fuera. Lo más probable es que también se trate de la Torre Axíón pero de emisión por otra antena (la torre tiene varias con direcciones distintas). Otra posibilidad que no me parece probable, sería que en estos tres últimos canales se trata de una emisora por Vinateros/Vicalvaro.

Córdoba Int. emite en los C40 y C66. Cuáles con los otros programas que emiten en estos 9 MUX ya se mencionó en las páginas anteriores de este hilo. Seguramente hay otros puntos en Madrid desde donde emiten las piratas.

Gracias por la información. Lo que me parece extraño y significativo es lo siguiente. Ya sabía, por haberlo leìdo en diversos lugares, que tanto Córdoba Int. como la desaparecida Hispan TV ha emitido en distintas épocas, al menos en Madrid, por el mux 66, tras haber quedado vacante hace meses en una medida previa a las que se pretenden aplicar dentro de la estrategia destinada a la aplicación del dividendo digital.

Como tantas otras comunidades de toda España, la mía tiene un módulo monocanal, que sigue instalado, para el mux 66. Pues bien, sabiendo eso he realizado sucesivos escaneos (hoy mismo acabo de hacer uno más) en ese mux, y nunca me han salido esas dos emisoras. Lo de Hispan TV está claro, se les cerró la instalación a principios de enero. Lo de Córdoba Int. y otras TDT piratas que han usado ese mux sólo lo entiendo como algo provocado por un hecho que creo muy simple: la potencia de la señal de esas TDT es mucho menor que la que tú crees. Por si te vale el dato, vivo en la zona de Moncloa.

Por lo que dices y por mis experiencias, me parece que esas TDT están mucho menos centralizadas en un solo punto de lo que puede parecer, no sólo en Madrid. He leído en el Facebook de Córdoba Int. quejas de musulmanes residentes en Barcelona que dicen lo mismo: en unos barrios se ve y en otros no. Mi conclusión: las TDT piratas no es algo que se pueda simplificar. Ya sé que tú no lo has hecho, al menos en este último mensaje, pero puede haber algún otro forero que lo crea.

Ha habido algunos cambios en los MUXES piratas de la comunidad de Madrid, por lo tanto os voy a hacer una lista de como están ahora.
Como novedades, cabe destacar la entrada del canal Play Ocio Tv al MUX 66 (Hasta ahora con emisión), en sustitución del "Data Test F", que a su vez ha pasado a emitir en la frecuencia de Hispanoamérica Tv (Ahora se hace llamar "Data Test D"), y por otro lado de la desaparición de este mismo canal, Hispanoamérica Tv, que ha dejado de emitir en los canales 66 y 40, respectivamente.

(En la lista pongo todos los MUXES piratas que hay, excepto el 35, que no lo pillo desde hace tiempo y no se si ha habido algun cambio, y alguno mas que desconozco de su existencia).

*MUX 21:

-Canal 7 Tv
-Test 1 (Premium Channel)
-Test 2 (Sin emisión)
-Test 3 (Teleservicios)

*MUX 22:

-Esoditel A
-Esoditel B
-Esoditel C
-Esoditel D

*MUX 25:

-Tele K
-Solidaria Tv
-AAAAAAAAAA (Sin emisión)
-IB (Sin emisión)

*MUX 28:

-Tele K
-Play Ocio Tv (Sin emisión)
-CAN (Sin emisión)
-Test4 (Sin emisión)

*MUX 31:

-Hossana Tv
-Hossana Visión
-Hossana Visión
-Hossana Visión

*MUX 40:

-AV1 (Sin emisión)
-La Última Tv
-AV3 (Sin emisión)
-AV4 (Iberoamérica Tv)

*MUX 42:

-Tv Amistad (A veces veo en este mismo canal el MUX 42 local de la demarcación de Fuenlabrada)

*MUX 45:

-Canal 33
-Eventos 33
-Directos 33
-Alfa Tv

*MUX 47:

-Tele K
-Play Ocio Tv (Sin emisión)
-V_Test3 (Sin emisión)
-V_Test4 (Sin emisión)

*MUX 54:

-Iberoamérica Tv
-Radio Activa (Sin emisión)
-Total Deportes (Sin emisión)
-Córdoba Tv

*MUX 56:

-Data Test 1 (Canal Randethein)
-Data Test 2 (Ondamex)
-Data Test 3 (Premium Channel)
-Data Test 4 (Canal de tarot)

*MUX 57:

-Canal 33
-Eventos 33
-Directos 33
-Alfa Tv

*MUX 66:

-Data Test A (Ondamex)
-Córdoba Tv
-Data Test C (Canal de tarot)
-Data Test D (Canal Randethein)
-Data Test E (Premium Channel)
-Play Ocio Tv

olisipo escribió:Como tantas otras comunidades de toda España, la mía tiene un módulo monocanal, que sigue instalado, para el mux 66. Pues bien, sabiendo eso he realizado sucesivos escaneos (hoy mismo acabo de hacer uno más) en ese mux, y nunca me han salido esas dos emisoras. Lo de Hispan TV está claro, se les cerró la instalación a principios de enero. Lo de Córdoba Int. y otras TDT piratas que han usado ese mux sólo lo entiendo como algo provocado por un hecho que creo muy simple: la potencia de la señal de esas TDT es mucho menor que la que tú crees. Por si te vale el dato, vivo en la zona de Moncloa.

Aunque las potencias estén comparables o en algunos casos aun más altas que las de Torrespaña, hay muchas razones por las que la cobertura de las piratas nunca será tan buena como la de la TDT nacional:

- Torrespaña es un emisor potente y alto pero aun así hay varios sitios de sombra donde no llegan sus señales. En la lista de emisores de MUX 67 ( http://www.minetur.gob.es/telecomunicac ... anal67.pdf ) se ve que para cubrir casi toda la Comunidad de Madrid hace falta más de 60 emisores más. Ya dentro de M-30 hay 3 más aparte de Torrespaña (Pza.Castilla, Pza.España/Princesa, La Vaguada). Posiblemente en tu ubicación el que mejor se recibe es Pza.España/Princesa. No sé si la antena está orientada hacía Torrespaña o hacía Pza.España.

- Torre Axión está (visto desde el centro de Madrid) detrás de una montañita. Si además la antena receptora está en un sitio bajo cerca de Manzanares, las señales llegan muy débiles aunque se emitan con mucha potencia. Si te subes a la última planta de tu edificio o del uno al lado, ¿ves la Torre Axión?

- El canal 66 se libró para poder hacer pruebas con LTE sobre todo en Barcelona y Madrid. No sé si en el centro de Madrid estará activo algún emisor LTE. Cerca de él la recepción de C66 sería imposible.

- Lo de no necesitar las licencias para poder emitir es una cosa. Pero por lo menos no tener la licencia significa que no tienen derecho a una frecuencia "limpia". En la misma frecuencia puede haber otros emisores oficiales o piratas que dificultan la recepción.

- Como lo mencioné arriba no todos los canales se emiten por las mismas antenas. Sobre todo los C54, C57 y C66 parecen ser más atenuados hacía el centro de Madrid. En la torre por ejemplo también hay antenas orientadas sólo hacía San Blas.

EDIT:
- Lo que seguro que más les dificulta la cobertura a las piratas es la antenización con los amplificadores monocanales. Estos dejan pasar los canales adyacentes a uno antenizado si llega la señal con suficiente nivel, pero los demás ya casi nada. Así la visibilidad de los piratas en muchos casos se queda limitada a edificios más pequeños sin cabezeras monocanales y a la recepción con una antena interior.

Aquí otra lista de los programas. En mi opinión todo de esta lista menos C45 se emite desde Torre Axión. Para los programas que tengan el mismo número de "Program" y el mismo "ONID" es posible que unas teles memorizan sólo uno de los dos. Segun la norma se trata del mismo programa que se emite en MUX distintos y sólo hay que memorizar el que mejor se recibe.

MUX 22: TSID 1391, ONID 1191, NID 65290 (TV LOCAL)
Program 1193 ESODITEL A
Program 1194 ESODITEL B
Program 1195 ESODITEL C
Program 1196 ESODITEL D

MUX 25: TSID 1, ONID 0, NID 12600 (DTTV)
Program 1 TELE-K (LCN 1)
Program 2 AAAAAAAAAA (LCN 2)
Program 3 IB (LCN 3)
Program 4 SOLIDARIA TV (LCN 4)

MUX 28: TSID 1, ONID 0, NID 12600 (DTTV)
Program 1 TELE K (LCN 1)
Program 2 PLAYOCIO TV (LCN 2)
Program 3 CAN (LCN 3)
Program 4 TEST4 (LCN 4)

MUX 31: TSID 43690, ONID 21845, NID 21845 (Television)
Program 4 HOSANNA VISION
Program 8916 HOSSANA TV
Program 8917 HOSANNA VISION
Program 34792 HOSANNA VISION

MUX 35: TSID 28000, ONID 272, NID 272 (BLACK PEARL)
Program 1 CANAL 7 TV (chat)
Program 2 TELESERVICIOS (videncia)
Program 3 TEST 2 (chat)
Program 4 TEST 3 (chat)

MUX 40: TSID 1, ONID 0, NID 65281 (DTTV)
Program 1 AV1 (LCN 1)
Program 2 LA ULTIMA (LCN 2)
Program 3 AV3 (LCN 3)
Program 4 AV4 (LCN 4)

MUX 45: TSID 5207, ONID 355, NID 355 (MUX TDTL PROXIM)
Program 33 CANAL 33 (TMEx)
Program 34 EVENTOS 33
Program 35 ALFA-TV
Program 36 DIRECTOS 33

MUX 54: TSID 10, ONID 0, NID 65281 (DTTV)
Program 1 IBEROAMERICATV (LCN 51)
Program 2 RADIO ACTIVA (LCN 52)
Program 3 TOTAL DEPORTES (LCN 53)
Program 4 CORDOBA TV (LCN 54)

MUX 57: TSID 5208, ONID 355, NID 356 (MUX TDTL PROXIM)
Program 33 CANAL 33 (TMEx) (LCN 1)
Program 34 EVENTOS 33 (LCN 2)
Program 35 ALFA-TV (LCN 3)
Program 36 DIRECTOS 33 (LCN 4)

MUX 66: TSID 1, ONID 65281, NID 65281 (DTTV)
Program 1 DATA TEST A (LCN 1)
Program 2 CORDOBA TV (LCN 2)
Program 3 DATA TEST C (LCN 3)
Program 4 DATA TEST D (LCN 4)
Program 5 DATA TEST E (LCN 5)
Program 6 PLAY OCIO TV (LCN 6)

Un mensaje bastante exhaustivo.'Evidentemente (tal vez por no alargarte), te reduces a la situación de Madrid, que ya da bastante tela para cortar. La TDT pirata es un fenómeno nacional y, proporcionamente hablando, he comprobado personalmente que en la Comunidad Valenciana es más o menos tan abundante como aquí.

Veo que tanto en tu lista como en la de Greenday, Córdoba Int. ha desaparecido del mux 40, y ha pasado al 54, además del 66. En este último, acabo de comprobarlo, 0% en fuerza y calidad, seguro por lo que dices de la liberación para el LTE. Pero aún así, por lo que decís ambos, se utiliza por varios piratas. En el 54. 40% fuerza, 0% calidad. Lógicamente, ni en uno ni en otro mux capto emisora alguna. Por razones que pueden ser episódicas, los mux 39 y 50, que salen de Axión, han mejorado un poco de fuerza y calidad (67-67 y 70-66, respectivamente). De las piratas, en el escaneo que acabo de hacer, ni una (a veces sale Tele-K y Playocio Tv).

Deduzco de lo expuesto que todas las TDT piratas que, según afirmas, salen de Axión, lo hacen con menos fuerza que las legales que usan la misma instalación, aparte de lo que dices sobre la atenuación en el centro de la ciudad.

La antena comunitaria está orientada hacia Torreespaña, la Torre de Valencia (que está más o menos en línea con la Torre Axión desde Argüelles, a bastante altura y distancia de la hondonada próxima al Manzanares), y para recibir mejor una de las frecuencias hubo que instalar una suplementaria orientada hacia el re-emisor situado en el Meliá Princesa. El Pirulí se ve perfectamente, la Torre Axión, no la percibo.

Sobre lo que dices de las licencias "limpias", totalmente de acuerdo.

Muchas gracias por el esfuerzo en atender mis puntos de vista sobre el tema que se debate en este hilo.

Yo en mi caso, vivo cerca de la torre Axión en Madrid, y excepto el MUX 45 del Canal 33, que lo recibo con una señal aproximada del 70%, el resto de canales piratas los recibo con una fuerza y calidad del 100 %, al igual que los MUXES locales, nacionales y el autonómico. En cambio en casa de un familiar que vive en pleno centro de Madrid, los únicos MUX piratas que se reciben son el 47 y el 66, y ámbos con una señal y calidad óptima.

Por completar un poco más la información. Yo vivo a menos de 1 km de la Torre Axión y con visión directa de la misma. Los canales 22, 25, 28, 31, 35 y 40 son justo los únicos piratas que sintonizo. Sin amplificador ni nada se cogen perfectamente, así que casi seguro que se emiten desde esa torre.
En cambio, no recibo los canales 54, 57 y 66, con lo que yo no estoy tan seguro de que se emitan desde allí; a no ser que lo hagan con una antena que no esté en mi dirección. Más chocante es lo del canal 66, pues mantenemos el amplificador monocanal de cuando emitía por esa frecuencia el SFN1. Tampoco recibo el canal 45.

Que graciosos los de Canal 33.
Dicen que son televisión de proximidad.
En cambio quieren emitir para toda la Comunidad de Madrid.
Yo pensaba que proximidad era el Barrio...

Yo creo que si hay un canal que merece emitir de forma "legal" en la TDT madrileña, es el Canal 33, junto al canal vallecano Tele K. Muchos me diréis, y con razón, que estos canales son de barrio y que solo interesan, o deberían interesar a los ciudadanos de dicho barrio, y no a todos los madrileños.
Pero digo yo: ¿No sería mas interesante tener en la TDT local un par de canales de barrio de nuestra comunidad, (Y además dos referentes en la televisión local de Madrid) que no canales de teletienda y tarot, que no son ni siquiera de barrio, como EHS o Astrocanal Shop?

Es mi humilde opinión.