El Gobierno empieza la migración de la TDT a DVB-T2 (SÓLO comentar cuestiones TÉCNICAS)

[najabi]

¿Dónde dice el RD que en fase 2 todos los programas tienen que ser en UHD? Habla de "capacidad". Sólo obliga a que todos los receptores sean compatibles con la señal UHD.

Que el artículo 4.2 diga que "Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD)." no significa que sea obligatorio. Ya en el plan en vigor actualmente se dice en el artículo 7.2 que "Cada múltiple digital, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene [*]capacidad para integrar cuatro canales de televisión en alta definición", y durante años han convivido canales SD con HD. Esos artículos hablan de máximos.

Y lo dijiste tú mismo:

Ahora que lo dices, se perdieron A3S y BMAD en tu fase 2. Ya sé que es difícil pintar la fase 2. No es que "elimina los simulcast UHD" sino da vía libre a emitir cada programa en HD, UHD o simulcast HD+UHD dentro del espacio asignado. Sólo obliga a UHD dentro del RGE2. No contempla un apagón de HD forzado en ningún momento.

Por cierto, ¿dónde dice que en fase 2 RGE2 tiene que ser todo en UHD? Tú "entiendes" que en fase 2 también lo sea.

los canales de televisión que se integren en el múltiple digital RGE2 realizarán sus emisiones en ultra alta definición (UHD) a partir de la Fase 1

Esto lo entiendo como que también en la fase 2 sólo se permite UHD en el RGE2. Así que Clan tendría que ser UHD si lo metes en el RGE2. Lo mismo los de A3M y Mediaset en el RGE2. Tampoco creo que puedas apagar La1 HD con 10% de teles sin poder recibir UHD al entrar a la fase 2. Para entrar en la fase 2 es necesario que 90% de los receptores soporten UHD. Lo que quiere decir que 10% no lo hacen.

Aquí Charles dice que "entiende" que la "evolución" sea a UHD.

Todo será DVB-T2 UHD.
Se está programando un "apagón HD"

No es así. En la fase 2 se apagará DVB-T y sólo se podrá ver algo con un receptor DVB-T2. HD o UHD.
Un apagón HD no está mencionado en ningún sitio. De momento sería algo totalmente voluntario, también en la fase 2. Además, estamos hablando del año más o menos 2030 probablemente para empezar la fase 2.

No lo tengo yo claro con el articulo 4.2

Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de
telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura,
tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

y el 7.4

Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de
la Función Pública se establecerá la fecha y las actuaciones a realizar para la ejecución
de la fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de
transmisión DVB-T2. En esta orden se establecerán también las condiciones, los plazos,
y las actuaciones a realizar para la evolución de la TDT a emisiones en ultra alta definición.

Para mi con esto creo que dan a entender que en la fase 2 al pasar a DVB-T2 la idea es pasar todo a UHD. Si no especifican una obligacion clara porque este plan tecnico es mas como unas bases quizas para evitar errores como paso con lo del HD y despues tener que meter un remiendo al plan tecnico de ese momento cambiando la fecha, pero que digan evolucion a UHD y no a DVB-T2 para mi si lo deja bastante claro que todo va tener que ser UHD.

No está claro que "evolución" signifique que "TODO" sea UHD en Fase 2. Dice que cuando llegue la orden para la Fase 2 se establecerán las "condiciones, los plazos, y las actuaciones". Condiciones para la evolución a UHD. Pero no significa que en Fase 2 TODO sea UHD. Tal vez para eso haya una Fase 3. Eso lo especificarán dichas condiciones. También suponemos que no habrá simulcasts al requerir compatibilidad UHD. Pero no es seguro. Igual los mantienen para ese 10% y mantener a los operadores contentos.
La UE no obliga a nada, cierto, pero sí recomienda tecnologías que aprovechen el espectro, o lo que es lo mismo, adoptar DVB-T2.

Además, pensadlo fríamente: En 2024, tras 18 años de emisiones oficiales en la tdt, se eliminó el SD. ¿Creéis que seis años (estimo 2030) después se van a cargar el HD cuando acabamos de llegar al 99% de compatibilidad? ¿Qué van a hacer con el 10% de equipos que no soporten UHD en fase 2?

[Invitado]

Espero que no por que me parece un sinsentido por que no hay contenido salvo películas remasterizadas en 4k, entonces telenovelas, series diarias, Doctora Quinn, Poirot, El Mentalista etc serían meros reescalados que se sepa y los programas ir adaptando con cámaras y cables etc en cada canal. Pero la mayoría del contenido de la tdt es pelis que no están en 4k y series y telenovelas que a lo sumo 1080 de resolución, ¿ que sentido hay en llenar la tdt de canales UHD cuando no da para mantener decente unos 3 canales iniciales?

[Teletexto]

¿Dónde dice el RD que en fase 2 todos los programas tienen que ser en UHD? Habla de "capacidad". Sólo obliga a que todos los receptores sean compatibles con la señal UHD.

No está claro que "evolución" signifique que "TODO" sea UHD en Fase 2. Dice que cuando llegue la orden para la Fase 2 se establecerán las "condiciones, los plazos, y las actuaciones". Condiciones para la evolución a UHD. Pero no significa que en Fase 2 TODO sea UHD.

Sí, es muy complicado así como está escrito. Pero con más que lo leo, más me decanto por la opción de que en la fase 2 todo tendrá que ser UHD:

El diseño de cada una de las actuaciones a llevar a cabo, previstas en este real decreto, tiene como objetivo final la evolución a la tecnología de transmisión DVB-T2 de todos los múltiples digitales de la TDT, y la utilización de HEVC como nuevo estándar de codificación más eficiente, garantizando la capacidad necesaria para que todos los canales de televisión puedan evolucionar en el futuro a emisiones con resolución UHD.

Pues el objetivo final está claro: TODOS los MUX a DVB-T2 y TODOS los canales a UHD. También dice que estos son los objetivos de ESTE RD, no de uno futuro que pueda llegar más tarde.

Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

La capacidad restante de transmisión del múltiple digital se podrá utilizar, como medida de impulso de la Sociedad de la Información y de fomento de la innovación en las tecnologías de la información y las comunicaciones, para que los titulares de licencias del servicio de comunicación audiovisual televisiva digital terrestre puedan prestar servicios conexos o interactivos distintos del de difusión de televisión...

La capacidad de un MUX DVB-T2 podrá utilizarse para cuatro programas UHD. El resto de capacidad en el caso de no utilizar capacidad entera para UHD, tiene un uso muy limitado. Definen su uso principal y su uso auxiliar. Entre ello no está emitir HD. Simplemente en ningún sitio dan permiso para emitir en HD en un MUX DVB-T2. Sólo se permite UHD y máximo 20% de capacidad para los servicios auxiliares (Radio para todos,...).



Por contrario para DVB-T donde se especifica la capacidad de 4 o 5 canales HD, sí que permiten emisión en UHD:

Como medida de impulso de la innovación tecnológica en los servicios audiovisuales televisivos e implantación de la televisión de ultra alta definición, en el caso de los múltiples digitales en los que se están emitiendo canales de televisión en alta definición, los prestadores del servicio de comunicación audiovisual televisiva podrán utilizar la capacidad restante de transmisión del múltiple digital conforme a lo indicado en el artículo 4 para efectuar emisiones íntegras y simultáneas en resolución de ultra alta definición de sus canales digitales de televisión terrestre de alta definición. Estas emisiones deberán realizarse cumpliendo las especificaciones técnicas establecidas en el artículo 10, sin perjuicio de que su contenido pueda estar conformado parcialmente con programas o fragmentos de contenidos que no hayan sido producidos con dichas características.

Si para DVB-T tienen que permitir expresamente las emisiones UHD en una disposición transitoria separada, esto a la vez significa que para DVB-T2 también tendrían que permitir expresamente las emisiones HD para que estas sean posibles en DVB-T2.


Hoy es el último día para presentar las aportaciones:
https://technical-regulation-informatio ... tion/26366

[pat]

¿para qué van a permitir eso si se supone que es para canales uhd?

[Invitado]

Por todo lo que comentáis yo creo que el cambio comenzará por estas fechas del año que viene

[najabi]

El diseño de cada una de las actuaciones a llevar a cabo, previstas en este real decreto, tiene como objetivo final la evolución a la tecnología de transmisión DVB-T2 de todos los múltiples digitales de la TDT, y la utilización de HEVC como nuevo estándar de codificación más eficiente, garantizando la capacidad necesaria para que todos los canales de televisión puedan evolucionar en el futuro a emisiones con resolución UHD.

Pues el objetivo final está claro: TODOS los MUX a DVB-T2 y TODOS los canales a UHD. También dice que estos son los objetivos de ESTE RD, no de uno futuro que pueda llegar más tarde.

El objetivo final de este RD es DVB-T2 y HEVC. La evolución en un futuro a UHD es otra cosa. Lo primero garantiza lo segundo, pero no lo obliga en la fase 2.
Estos RD no son la biblia, se hacen modificaciones continuamente, y pueden cambiar y añadir lo que quieran en próximas versiones según les convenga.
Lo meridiano son cuatro canales por múltiplex, y compatibilidad UHD en receptores para fase 2. Tampoco hay que empeñarse en sacar con calzador HD sí o HD no. No lo especifican porque no quieren pillarse los dedos: una cosa es que quieran UHD y otra que sea posible y práctico. Como he dicho, hay varias lagunas: ¿qué haces con el 10% de incompatibilidad con UHD en fase 2? ¿y los simulcasts?. En cuatro canales por múltiplex puedes hacer muchas combinaciones.

No se trata de hacer escalado a UHD de toda la tdt, sino que sean UHD únicamente los canales con infraestructura para ello, y aprovechar mejor el ancho de banda, que no va a sobrar: 7Mbps para UHD son escasos, y se aprovecharán mejor repartiendo con HD o simplemente nativos en HD con mejor calidad. Habrá canales locales o autonómicos que tardarán mucho en migrar a UHD, por falta de medios o para no perder audiencia: TeleBilbao pasó a HD el año pasado...

[Teletexto]

10% de incompatibilidad con UHD no la tienes en la fase 2 sino en el momento de decidir la fecha de llegar a la fase 2. Puedes perfectamente decidir que la fase 2 empezará en 2 años contando desde llegar a solo 10%. 10% es un número parecido que había de los receptores sin HD en el momento de decidir la facha de apagar SD.

Si dices HEVC, estás hablando de UHD. El RD lo deja más que claro que HD es sólo H.264 y HEVC es sólo para UHD. No puedes emitir HD en HEVC.

Que si, el plan técnico se puede reemplazar por otro. Pero de momento será válido este y este quiere todos en UHD en la fase 2 y no tiene previsto HD en DVB-T2.

[najabi]

¿Cuál fue el plazo desde que se anunció el apagón HD hasta febrero de 2024? Yo creo que fue algo así como un año. ¿Y se pasó de un 90% de compatibilidad al 99% de ahora en un año? Mucho me parece para ese plazo.

¿Dónde dice que no puedes emitir el HD en HEVC? El objetivo del RD es DVB-T2 y HEVC, y es perfectamente compatible. Telemadrid HDR emite HEVC a 1080p, también podría en SDR. Cuando se sacó el DVB-T2 en las teles, aún no había UHD sin embargo todas eran compatibles con HEVC porque salió a la vez. Mi tele HD de 2015 con DVB-T2 reproduce en HEVC. La compatibilidad de DVB-T2 y HEVC es prácticamente la misma (¿unos puntos porcentuales menos?). El RD distingue entre DVB-T2 y UHD para la fase 2: un 90% de UHD y un 95% de DVB-T2, porque sabe que llegó antes.

Una cosa es lo que el RD quiera y otra a lo que obliga, que es compatibilidad con UHD y cuatro canales por múltiplex. El resto es interpretable y flexible. En fase 2 no tendría sentido transmitir HD en H264 cuando ya el 95% es compatible con DVB-T2. Además, necesitas la eficiencia de HEVC para combinar con UHD.

[Teletexto]

Lo que pone en un RD es obligatorio. No se trata de una novela de ficción.

1. Las emisiones de televisión digital terrestre en alta definición deberán cumplir los siguientes requisitos:
a) La resolución vertical de la componente de vídeo será igual o superior a 720 líneas activas con una relación de aspecto de 16:9.
b) El sistema de codificación de vídeo será conforme con la norma internacional de telecomunicaciones de la Recomendación UIT-T H.264: «Codificación de vídeo avanzada para servicios audiovisuales genéricos» equivalente a la norma ISO/IEC 14496-10, referenciada habitualmente como H.264/MPEG-4 AVC.

Te guste o no, la emisión de Telemadrid HDR es ilegal según el plan técnico válido en este momento y lo seguirá siendo al aprobar el RD nuevo. El primero que llama y se queja puede tumbar la emisión de Telemadrid. El HEVC se permite y es obligatorio a partir de 2160 líneas en la imagen.

[najabi]

Ése RD es el del HD actual, pero no tiene porqué aplicarse en fase 2 en la transición al UHD.

Los puntos del nuevo proyecto RD no restringen HEVC a ninguna resolución. Hasta que no se diga lo contrario, mientras uses DVB-T2 y HEVC HD y UHD son posibles. Cuando pongan fechas para Fase 2 ya serán más específicos.

Esto no es un marco legal para tumbar a nadie, lo que se busca es transicionar y dar un mejor servicio al ciudadano, cuando las circunstancias son propicias.

[Teletexto]

El texto pegado arriba es del RD nuevo. Para HD solo H.264. No hay otra posibilidad. Si quieres la versión actual, puedes descargarla en el enlace a la plataforma TRIS de la UE a la que puse el enlace esta mañana.

Esto no es un marco legal para tumbar a nadie, lo que se busca es transicionar y dar un mejor servicio al ciudadano, cuando las circunstancias son propicias.

Lo siento, pero así como está escrito, consigue justamente lo contrario. La 1 UHD será la única beneficiada en los próximos 5 o más años. A todos los demás la propuesta los perjudica. Tanto a los programas como a los usuarios de la TDT y a las productoras.

Ahora ya suenas como un político presentando el empeoramiento como una mejora

[najabi]

Gracias por aclararlo, tienes razón con la normativa del nuevo RD en cuanto al HD y a UHD.
Pero no estoy de acuerdo en restringir en fase 2 el HD a H264 (si se da el caso) en lugar de H265 con entre el 90% y el 95% de receptores compatibles, favoreciendo mayor flexibilidad y aprovechamiento.

No entiendo el sentido negativo que le das a mi frase. No veo qué desventaja hay en ofrecer HD en H265 en lugar de H264 en fase 2 como para tumbarlo. A igualdad de ancho se gana calidad y a igualdad de calidad se gana ancho, ancho que se puede dedicar a canales UHD de un mismo grupo audiovisual.

Tampoco entiendo qué tiene que ver mi frase con que La1 UHD sea la única beneficiada en los próximos 5 años. ¿Te refieres a que en fase 1 todos los canales pierden ancho y La1 UHD gana? Pues sí, pero yo no defiendo eso por el hecho de posibilitar HEVC para HD en fase 2. Creo que lo estás mezclando.

Si Telemadrid HDR innova con un HD con HEVC incluso antes de fase 1 no me parece que haya que tumbarlo por eso.

Por cierto, ya he enviado mi propuesta de alegación al plan actual: en resumen: 1) eliminar la fase 1 por suponer un perjuicio en la calidad de imagen para los canales mayoritarios de la tdt por tiempo indefinido y 2) posibilitar el códec HEVC para posibles emisiones en HD nativo en fase 2, por disponer de entre un 90% y un 95% de compatibilidad de los receptores, en convivencia con el UHD nativo y así distruibuir más eficientemente el ancho disponible para cadenas de un mismo grupo audiovisual y maximizar la calidad de imagen en ambos formatos, a elección del operador.

[Teletexto]

No estoy en contra de tus ideas. El problema es solo que el RD nuevo no permite ninguna de tus ideas. A mi también me parece fabuloso poder emitir en 1080p HDR HEVC cuando uno no tiene nada de material UHD. La realidad es que el RD para Telemadrid solo permite 1080i en H.264 o UHD 4K (2160p) en HEVC (este al final tampoco porque se necesita UHD desde producción hasta la emisión). Como en RGE-2 solo se permitirá UHD, imagínate como será la calidad con 4 programas UHD más Radio para todos en UHD (según el nuevo RD en RGE-2 HD no se permitirá).

Con lo bien que pueden estar tus propuestas y que no tengo ningún problema con ellas y muchas de ellas las apoyo, el RD no permite su ejecución. Ni ahora, ni en la fase 1 ni en la fase 2. Yo no quiero tumbar ni prohibir nada. ¿Pero hacer un RD nuevo para ignorarlo desde principio y hacer otra cosa que no esté prevista? No lo veo. Para eso ya podemos eliminar al Ministerio. En mi opinión el nuevo RD por lo menos durante la fase 1 solo perjudica y no beneficia a nadie. Está más que demostrado que UHD con 9 Mbps de media no ha conseguido convencer y de la mayoría no se percibe como una mejora apreciable sobre HD. En la fase 1 con UHD de A3 y T5 con 7 Mbps máximos (comparado con ahora La 1 UHD con 9 Mbps de media), será una catástrofe.

[najabi]

Tampoco hay que ser tan escrupulosos como para tumbar el Ministerio por incluir HEVC para HD en fase 2: tiene que haber una manera de redactarlo que lo extienda para DVB-T2 sin perjuicio para el DVB-T actual. Las recomendaciones UIT-T H.264 y UIT-T H.265 no limitan el HD a H264 ni el UHD a H265, son códecs de compresión de vídeo, no se vinculan con ninguna resolución. Es ridículo descartar H265 para HD con las ventajas de eficiencia que conlleva el explotarlo.

Sobre Producción a Difusión en UHD (Art. 10-2): si nos ponemos estrictos, el escalado actual a UHD podría no cumplir por haber "sufrido a lo largo de la cadena de producción, edición, transporte o difusión, algún tipo de conversión a otros formatos con características distintas de las indicadas en el apartado anterior". Si en producción de estas emisiones se usa un formato nativo sin compresión y se edita o se entrega en 1080i a la cadena para posteriormente escalar a UHD ya se consideraría distinto de UHD. ¿En qué se editan o se entregan ahora las emisiones de La1 UHD? ¿no convierten las cámaras la señal a entrelazado? ¿y los programas grabados?

Por último, sobre la idoneidad de los 7 Mbps: para escalado podrían ser suficientes (o para 1080p HDR). El que RTVE lo haya hecho mal con La1 UHD no significa que A3Media y Mediaset también. El problema de imagen actual del desentrelazado y del filtro de nitidez previo son por decisiones erróneas deliberadas e ineptitud en el procesamiento de la imagen. Otra cosa es que el escalado suponga una mejora clara en la calidad de imagen. Y otra la calidad para las emisiones nativas en UHD. A mucha gente le gustó cómo se vieron los juegos a 9Mbps. El códec H265, como lo tuvo H264, tiene capacidad de mejora y se podría optimizar. Pero 7 Mbps sí pueden ser insuficientes para nativo. Por eso yo propongo combinar con HD a H265 en un mismo grupo audiovisual para ceder ancho a dos canales UHD de producción nacional y mantener HD para canales secundarios con contenido de archivo o importado que no sea UHD en origen. La mayoría de canales en MPE1, MPE4, y MPE5 no necesitan UHD y se verían con gran calidad de imagen en HD a 7 Mbps (sea SDR o HDR, si por ejemplo Telemadrid HDR se ve bien a 5 Mbps).

[pat]

el 1080 hdr se ve peor que el reescalado a 2160p. no lo quiero ver ni en pintura, porque con el hdr todavía se ven más los defectos del desfasado y mediocre 1080.en cine, pase, pero en retransmisiones en directo o platós, el 1080 deja mucho que desear.