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VTDTAlm escribió: ↑27 Sep 2024, 11:26 Todo será DVB-T2 UHD.

Se está programando un "apagón HD"

No es así. En la fase 2 se apagará DVB-T y sólo se podrá ver algo con un receptor DVB-T2. HD o UHD.

Un apagón HD no está mencionado en ningún sitio. De momento sería algo totalmente voluntario, también en la fase 2. Además, estamos hablando del año más o menos 2030 probablemente para empezar la fase 2.

@pat tu tele tiene que ser enorme y estarás sentado muy cerca para que los HD te parezcan tan malos. Yo a La1 UHD no la aguanto más de un minuto. Sobre todo por los rótulos reescalados tan malamente. En la imagen natural por suerte no se ve tanto el problema de reescalador.

El espacio que le sobraría a RTVE al entrar a la fase 2 no sería para más programas sino para poder emitir HD y UHD a la vez. Aquí la obligación de sólo UHD en el RGE2 les limita mucho porque RGE2 no se puede regionalizar al utilizar en algunos sitios la misma frecuencia en dos comunidades adyacentes. No tiene sentido esta obligación en la fase 2. Alguien debería presentar una alegación por ello para que quiten esta obligación en la fase 2. Sólo complica la vida tanto a RTVE como a las privadas. A las privadas les vendría mejor en la fase 2 meter dos o tres UHD en su MUX principal con la multiplexación estadística y mover dos o tres HD al RGE2. Y RTVE volver a poner tdp y Clan que no necesitan la regionalización al RGE2 con sus versiones HD.

no es muy grande.55 pulgadas a 2,5 metros o un poco más.lo noto más en retransmisiones que en películas,donde se ve mejor.

Teletexto escribió: ↑27 Sep 2024, 10:24 Ahora que lo dices, se perdieron A3S y BMAD en tu fase 2.

Cierto, entiendo que estarán en los huecos de A3M y MEDIASET del RGE2.

Teletexto escribió: ↑27 Sep 2024, 10:24 No es que "elimina los simulcast UHD" sino da vía libre a emitir cada programa en HD, UHD o simulcast HD+UHD

A lo último, no. Se indica que a nivel de HW, los televisores de 40" o más deben incluir sintonizador DVB-T2/UHD/HEVC, y que transcurridos 9 meses desde esta obligatoriedad, también tendrán que incluirlo los menores de 40".

Disposición transitoria sexta. Adaptación tecnológica de los aparatos receptores de
televisión digital terrestre.
1. Todos los aparatos receptores de televisión digital terrestre, que se pongan en el
mercado español desde la fecha de entrada en vigor de este real decreto, además de
estar preparados para sintonizar las emisiones de televisión digital terrestre, deberán
incorporar el sintonizador para las emisiones en alta definición, con las especificaciones
técnicas indicadas en el artículo 9. Asimismo, deberán incorporar la capacidad de recibir
emisiones con la tecnología de transmisión de señales conforme a las normas EN 300
744 (DVB-T) y EN 302 755 (DVB-T2).

2. Los aparatos receptores de televisión digital terrestre dotados de una pantalla con una
diagonal visible igual o superior a 101,6 centímetros (40 pulgadas), que se pongan en el
mercado español desde la entrada en vigor de este real decreto, además de lo
contemplado en el apartado uno de este artículo, deberán incorporar el sintonizador, el
descodificador y la pantalla adecuados para las emisiones en ultra alta definición, con las
especificaciones técnicas indicadas en el artículo 10.
3. Los aparatos receptores de televisión digital terrestre dotados de una pantalla con una
diagonal visible inferior a 101,6 centímetros (40 pulgadas), que se pongan en el mercado
español transcurrido el plazo de nueve meses desde la entrada en vigor de este real
decreto, además de lo contemplado en el apartado uno de este artículo, deberán
incorporar el sintonizador y el descodificador para las emisiones en ultra alta definición,
con las especificaciones técnicas indicadas en el artículo 10.

Es decir:
Todo DVB-T + DVB-T2

>=40", acceso a canales UHD, pantalla 4K(o superior) (no se pueden vender pantallas que no sean 4K ojo!!)
<40", 9 meses después de la publicación, acceso a canales UHD, pantalla de cualquier resolución (también inferior a 4K).


No hay motivo por tanto para mantener un simulcast, porque sea o no sea 4K tu televisor, deberá poder mostrar el canal UHD ajustándolo a la resolución de tu pantalla.

Es más, intuyo otra errata o descuido más ... y es que en DVB-T2 los canales HD no deberían emitir en H264, sino que deberían hacerlo ya en HEVC aunque no emitan en UHD.

Se te olvida que las teles ni grandes ni pequeñas hasta ahora tenían la obligación de HEVC y 4K. La obligación para las pequeñas llegará cerca de terminar 2025. Para que puedas apagar HD o emitir HD en HEVC, tendrían que actualizarse casi todas en los pocos años. Algo que no sucederá. En las pequeñas falta el incentivo para cambiarlas. No se aprecia una mejora al recibir UHD en las pantallas tan pequeñas por lo que para qué gastarse dinero ahora sin recibir nada a cambio. Todos los programas se seguirán viendo en HD con la calidad buena durante la fase 1. Los cuatro UHD tendrán el mismo contenido y no se verán mejor en las pantallas pequeñas. No faltará nada que animaría la gente a comprar una tele nueva.

Además, está previsto que la fase 2 se inicie cuando queden 10% de las teles sin el soporte para UHD. En febrero nadie quería apagar ni un mes antes por unos pocos porcientos de los receptores sin HD. Me imagino que tampoco apagará nadie habiendo 10% que no soportan UHD. Es un porcentaje demasiado alto.

Teletexto escribió: ↑27 Sep 2024, 11:50

VTDTAlm escribió: ↑27 Sep 2024, 11:26 Todo será DVB-T2 UHD.

Se está programando un "apagón HD"

No es así. En la fase 2 se apagará DVB-T y sólo se podrá ver algo con un receptor DVB-T2. HD o UHD.

Un apagón HD no está mencionado en ningún sitio. De momento sería algo totalmente voluntario, también en la fase 2. Además, estamos hablando del año más o menos 2030 probablemente para empezar la fase 2.

No lo tengo yo claro con el articulo 4.2

Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de
telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura,
tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD).

y el 7.4

Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de
la Función Pública se establecerá la fecha y las actuaciones a realizar para la ejecución
de la fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de
transmisión DVB-T2. En esta orden se establecerán también las condiciones, los plazos,
y las actuaciones a realizar para la evolución de la TDT a emisiones en ultra alta definición.

Para mi con esto creo que dan a entender que en la fase 2 al pasar a DVB-T2 la idea es pasar todo a UHD. Si no especifican una obligacion clara porque este plan tecnico es mas como unas bases quizas para evitar errores como paso con lo del HD y despues tener que meter un remiendo al plan tecnico de ese momento cambiando la fecha, pero que digan evolucion a UHD y no a DVB-T2 para mi si lo deja bastante claro que todo va tener que ser UHD.


Entiendo lo que acabas de poner justo en el comentario de arriba y seria raro que pasen a UHD aun faltando un 10% de televisores adaptados, pero no va ser algo inmediato. Es decir que posiblemente al activar la fase 2 dejen un plazo amplio ( quizas una antelacion de 2 años) para que los que falten compren teles adaptadas. Vamos que no va ser de un dia para otro

Lo siento, pero no hay gobierno que se atrevería hacer esto habiendo 10% de receptores que se quedarían sin ver ni un solo programa en la TDT tras pasar todos a UHD. Entonces la fase 2 para el año 2040.

Sí, paulatinamente sí. En algún momento después de iniciar la fase 2 hacer el apagón de HD. Pero mientras tanto hace falta simulcast.

charles100 escribió: ↑27 Sep 2024, 12:30

Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de
la Función Pública se establecerá la fecha y las actuaciones a realizar para la ejecución
de la fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de
transmisión DVB-T2. En esta orden se establecerán también las condiciones, los plazos,
y las actuaciones a realizar para la evolución de la TDT a emisiones en ultra alta definición.

Para mi con esto creo que dan a entender que en la fase 2 al pasar a DVB-T2 la idea es pasar todo a UHD. Si no especifican una obligacion clara porque este plan tecnico es mas como unas bases quizas para evitar errores como paso con lo del HD y despues tener que meter un remiendo al plan tecnico de ese momento cambiando la fecha, pero que digan evolucion a UHD y no a DVB-T2 para mi si lo deja bastante claro que todo va tener que ser UHD.

Yo leo esto como:
Fase 2: ejecución de la evolución a DVB-T2 inmediata.
Definición de las condiciones, los plazos, y las actuaciones para evolucionar a UHD en futuro.

Pero sí, hay ambigüedades. Habría que poner alegaciones pidiendo que lo aclaren mejor sin contradecirse tanto en el RD. Ya sabemos que todo lo que no se pone suficientemente claro termina en la máxima chapuza y sufre la calidad.

Igual si inventen una especie de dos subfases, que no veo nada que pudiera impedirlo y hasta que no se complete mantener al menos a nivel de reparto lo que hablan que va ser transitorio.


Sobre lo ultimo que has editado; es justo lo que intente decir ahora, pero de todas formas en el 4.2 hacen asignacion de que lo que hay en DVB-T2 debe ser en UHD. Quizas en ese articulo entonces deberia tambien de especificar que podrian existir canales HD en ese supuesto, que se puede sobreentender pero quizas para dejarlo ya bien claro.

Pero bueno que esto tambien es un borrador aun y posiblemente alguna correccion si hagan para dejar cosas mas claras dentro de las sugerencias que se realicen. Que no esta de mas recordar que ya esto realmente han puesto todo lo que pidio hace un mes television abierta.

Que el artículo 4.2 diga que "Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD)." no significa que sea obligatorio. Ya en el plan en vigor actualmente se dice en el artículo 7.2 que "Cada múltiple digital, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en alta definición", y durante años han convivido canales SD con HD. Esos artículos hablan de máximos.

Yo también he entendido que el artículo 7.4 "Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública se establecerá la fecha y las actuaciones a realizar para la ejecución de la fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de transmisión DVB-T2. En esta orden se establecerán también las condiciones, los plazos, y las actuaciones a realizar para la evolución de la TDT a emisiones en ultra alta definición." habla en realidad de dos subfases, la clave es lo que he puesto en negrita y subrayado: se habla de 2 plazos distintos.

Todo lo que escribís aquí, podéis mandarlo como una alegación a la dirección de email que pusieron. Las dudas, preocupaciones, ... No son tontos, sólo que al ser pocos a veces no ven todo lo que ven aquí muchas personas. Si ven que es algo que de verdad no está bien especificado, seguro que lo mejorarán. No multan a nadie por proponer algo o por exhibir sus dudas

david.orlaz escribió: ↑27 Sep 2024, 13:04 Que el artículo 4.2 diga que "Cada múltiple digital con tecnología de transmisión conforme a la norma europea de telecomunicaciones EN 302 755 (DVB-T2), cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en ultra alta definición (UHD)." no significa que sea obligatorio. Ya en el plan en vigor actualmente se dice en el artículo 7.2 que "Cada múltiple digital, cualquiera que sea su ámbito de cobertura, tiene capacidad para integrar cuatro canales de televisión en alta definición", y durante años han convivido canales SD con HD. Esos artículos hablan de máximos.

El plan actual de 2019 permitió expresamente la emisión de SD hasta el apagón:

... dichos prestadores, en el ámbito de cada una de las licencias de las que son titulares, y dentro de la capacidad de transmisión mencionada en las letras anteriores, podrán efectuar una emisión íntegra y simultánea en resolución de alta definición de sus canales digitales de televisión de definición estándar.

Pero por ejemplo las radios están metidas desde hace años totalmente ilegalmente. No son un servicio auxiliar de ningún programa de televisión. El plan técnico de TDT habla solamente de los servicios de comunicación audiovisual televisiva con sus servicios auxiliares. Las radios no entran en esto, así que legalmente no tienen cabida en la TDT.

david.orlaz escribió: ↑27 Sep 2024, 13:04
Yo también he entendido que el artículo 7.4 "Mediante orden de la persona titular del Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública se establecerá la fecha y las actuaciones a realizar para la ejecución de la fase 2 del proceso para la evolución tecnológica de la TDT a la tecnología de transmisión DVB-T2. En esta orden se establecerán también las condiciones, los plazos, y las actuaciones a realizar para la evolución de la TDT a emisiones en ultra alta definición." habla en realidad de dos subfases, la clave es lo que he puesto en negrita y subrayado: se habla de 2 plazos distintos.

Esto ultimo de las subfases fue justo lo que supuse en una segunda lectura. Aunque quizas en ese caso si deban puntualizar que lo del reparto va quedar asi hasta que se complete esa fase 2 y no lo de durante la fase 1. Digo para dejar las bases ya bien claras y no luego hacerlo en la orden, aunque si es cierto que el responsable del ministerio tenga capacidad de realizar modificaciones llegado el caso una vez aprobado esto

En la anterior consulta del último dividendo servidor mandó sugerencias y se las pasaron por el arco del triunfo, no hacen ningún caso. Es más aplazaron el plazo como les dió la gana...

Algunos van entendiendo ya que esta primera fase de "transitoria temporal" tendrá poco, por eso me quejo tanto de la aglomeración de 5HD. Va a durar más de media década mínimo (por no decir la década entera) y todos los sabemos. Y si almenos hubiesen dejado los 4K a 3 servicios, pero a 8mb descontando los audios ya me direís que 4K de garrafón vamos a tener (y todo en el supuesto que emitan algo nativo).

Alcanzar cuotas del 90% de T2 y HEVC, teniendo en cuenta que yo mismo solo tengo una tele 4K y T2, siendo el resto T asecas y Full HD. Creo que muchos estemos en situación similar, y si ya se ven bien el incentivo por cambiarlas va ser muy lento (vease pa cesar los SD el tiempo).

Y ojo no me opongo a esta transición, concuerdo que es la evolución natural y hay que aceptarla. Pero vuelvo a repetir que está mal diseñado y habría que rehacer el borrador por completo, cosa que no van a hacer.

Teletexto escribió: ↑27 Sep 2024, 12:36 Lo siento, pero no hay gobierno que se atrevería hacer esto habiendo 10% de receptores que se quedarían sin ver ni un solo programa en la TDT tras pasar todos a UHD. Entonces la fase 2 para el año 2040.

Esa fecha ya la puse yo antes, merezco reconocimiento, jeje..

najabi escribió: ↑26 Sep 2024, 17:30 En 2040 quitarán los canales HD y degustaremos todo en 4k.

La obligatoriedad del decreto vender todas las teles compatibles UHD (DVB-T + DVB-T2) es ridícula porque a día de hoy TODAS lo son ya hoy. Ej: una LG de 32'' FullHD por 206€. El problema es que no van a poder apagar el HD ni el DVB-T hasta dentro de unos cuantos años hasta que se llegue a menos de 10%. Ése es el verdadero escollo, y no el decreto, que no aporta poco más que 4 canales por mux, y que lo pueden modificar a su antojo cuando quieran. También el decreto anterior obligaba a vender con DVB-T2 desde 2022 o así cuando ya lo incorporan desde 2015 en grandes superficies. Y aún así es igual, la gente las comprará en el rastro o donde sea y seguirán sin ser compatibles. Al final el impedimento va a ser el porcentaje compatible. Lo importante será la fecha de fase 2 y cuándo meterán simulcasts en UHD y quitarán el HD y eso no lo dice ni sabe nadie por lo que se espera un buen retraso. Desafortunadamente lo que es seguro a día de hoy es que se va rebajar un 20% de ancho de banda a 25 canales HD para diciembre de 2025 a lo más tarde. Ese es el drama, que bajará la calidad de imagen para todos los españoles, sin tener equivalente UHD escalado para compensar.

Teletexto escribió: ↑26 Sep 2024, 22:35 Me preocupa mucho más lo de cuatro UHD con 8 Mbps cada uno en el RGE2. De momento y en los próximos 3 años no veo codificadores que podrían dar una calidad aceptable. Y menos sin la multiplexación estadística que no la habrá porque no se requiere. Si compran equipos ahora, no los cambiarán por lo menos durante unos 5-7 años.

El punto positivo es que a RTVE no se le pide emitir dos programas UHD en el RGE2. Pueden empezar con La1 UHD con 15 Mbps y más tarde una vez estén disponibles codificadores mejores añadir el segundo programa UHD. De A3 y T5 no me espero mucho UHD. Hay muchísima diferencia en comparación con el paso de SD a HD. Para HD se pudo utilizar los mismos cables. Sólo había que cambiar unos pocos equipos. UHD no comprimido necesita 12 Gbit/s. Serían cuatro cables HD para una señal. algo que no es factible y nadie lo hará. Se utiliza la infraestructura IP con fibra de mínimo 25 Gbit/s para cada señal. Los equipos son carísimos y no se puede reutilizar nada de HD. Hay que hacer una continuidad totalmente nueva si se quiere algo más que sólo reescalado de HD. Así como lo hizo RTVE. Se gastaron más de 500.000 para La1 UHD (buscar en Google: rtve continuidad uhd licitacion) con el dinero de las subvenciones que las privadas de momento no tienen. Aún así la calidad no es la que uno se esperaría.

8 Mbps para simulcast en 4k puede ser suficiente, la Eurocopa escalada a 9 Mbps se vio bien. El simulcast de La1UHD sin filtro de nitidez se vería bien.
El códec HEVC creo que está ya maduro tanto en hardware como software, no digo que no se vaya a optimizar pero Alemania y Países Bajos ya emiten a HD a 3 Mbps, tendrán buenos compresores digo yo.

La migración de las televisiones a UHD como explicas es controvertida. TVE gastó medio millon de euros en ayudas para las unidades móviles de los juegos y no se notó nada, yo vi las imágenes de estudio y salvo las animaciones de las caretas no aportaba nada nuevo, parecía HD. Si la migración a IP de fibra es tan cara como dices, no veo a las privadas migrando a UHD hasta dentro de mucho tiempo.
EL HD tiene recorrido aún en calidad de imagen, puede verse mejor con más ancho. Falta migrar a progresivo. No sé si requiere más de un cable SDI para que las cámaras lo saquen.
Yo en fase 2 emitiendo HD progresivo en HEVC a 8 Mbps en SDR podría dar una gran calidad de imagen. Sólo se requiere compatibilidad DVB-T2 y HEVC que vienen desde 2015. 2030 (o antes) es perfectamente factible. La Eurocopa se vio mucho mejor que los canales HD actuales, y era HD escalado a 4k a 9Mbps, en HD nativo a 8 Mbps se vería como un pseudo 4k. El cine digital son 1080 líneas. Prefiero un buen HD que un 4k irregular con artefactos de compresión como en los juegos. La calidad de imagen es textura más que nitidez bruta. De qué sirve un monigote enfocado a 4k con el resto del cuadro difuminado. O el movimiento borroso por compresión. En los juegos sólo se veían bien planos estáticos, u hormigas en la máster del fútbol. A poco que haya movimiento abundan los artefactos de compresión y el detalle en estática comienza a distraer al verse todas las imperfecciones de la piel, se convierte en un detalle artificial, un cromo 4k, no se sabe qué es compresión y qué es detalle nativo de la cámara.

El problema es que si emitimos simulcasts UHD junto con el HD ni vamos a ver bien el HD ni el UHD. Este es el otro drama que tiene una gran probabilidad de ocurrir: HD a 3 Mbps y simulcast UHD a 5 Mbps. Desafortunadamente la intención del gobierno es promover el UHD aunque las televisiones no migren, el decreto es claro: "podrán emitir en UHD aunque los programas no lo sean".

todo el día con lo mismo.la eurocopa en hd se vio mejor que en el hd normal porque se emitía en un canal de resolución uhd. sólo faltaría que no se viera mejor. pero no es plan hacer eso. pero a pesar de artefactos y a su poco bitrate, el fútbol de los juegos, con la excepción de un día que no sé que tocaron, se vio mejor que la eurocopa. el uhd nativo es mejor que el hd reescalado. de todas formas coincido contigo en que era muy mejorable pero no se pueden pedir peras al olmo con el poco bitrate.
en cuanto a los encoders, por mucho que mejoren, cosa que llevamos años oyendo, siguen necesitando, en mi opinión, para que se vean bien, unos 9-10 megas en hd, y cerca de 20 en uhd. podría comprar 6-7 en hd, y al menos 15 en uhd, pero menos de eso, es muy pobre. y lo peor es que siguen sin enmendarse pretendiendo que los canales vayan como sardinas en lata. luego, claro, ves los canales por satélite franceses, italianos y alemanes (aunque éstos últimos sean a 720p) y la diferencia es enorme.

pat escribió: ↑27 Sep 2024, 15:18 la eurocopa en hd se vio mejor que en el hd normal porque se emitía en un canal de resolución uhd

Se vio mejor que el HD habitual porque la calidad nativa del HD fue mejor, si se llega a emitir en HD a bitrate parecido se vería IGUAL DE BIEN, la resolución uhd escalada no tiene NADA que ver. Era buen HD a buen bitrate. Punto. UHD nativo a cualquier bitrate, para mí no, pero es mi opinión. Para mí los juegos en La1UHD dejaron mucho que desear. Yo prefiero un HD inmaculado a eso, sea nativo o no.

Pat, cada vez que hablas te tenemos que corregir, no tienes n.p.i., siempre estás fastidiando mis mensajes, eres el típico cuñao aficionao que no sabe lo que habla.
Yo tengo un punto importante a defender: un buen HD a bitrate suficiente puede verse mejor que un UHD a bajo con mucha compresión.

najabi escribió: ↑27 Sep 2024, 16:11
Yo tengo un punto importante a defender: un buen HD a bitrate suficiente puede verse mejor que un UHD a bajo con mucha compresión.

si te doy la razón en que el uhd de tve es muy malo, menuda diferencia se notaba con eurosport en los juegos olímpicos. pero a pesar de todo, y es mi opinión, que espero que respetes, se veía mejor el fútbol en los juegos que en la eurocopa, porque la resolución es la resolución, a no ser que tengas un televisor pequeño o estés lejos que no te permita apreciar la diferencia.
y vuelvo a repetir, y creo que me darás la razón, por mucho que hayan mejorado los encoders no se pueden meter tantos canales por mux. en t-2 metería 2 canales y en t a secas, uno por mux.