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Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 07 Feb 2026, 16:04
por najabi
Teletexto escribió: 25 Ene 2026, 22:29 Para pasar de HD 720p,1080i a HD 1080p en una tele hay que cambiar todos los equipos (y los cables si son largos) a los del siguiente nivel. Igual como lo hicieron para pasar de SD a HD 720p, 1080i.
Me pregunto hasta qué punto tendrían que cambiar el equipamiento que tienen ahora para pasar a progresivo. En principio añadiendo otro cable Dual-Link SDI ya lo logras. Simplemente tienen que cambiar la continuidad a progresivo y añadir un desentrelazador para contenido histórico. Aumenta el ancho de banda, pero las cámaras, monitores y equipamiento en principio deberían soportarlo sin problema.
Teletexto escribió: 25 Ene 2026, 22:29 Con los ingresos de publicidad en la TDT a la baja no es tan fácil decidir para invertir tanto para una mejora casi imperceptible para los usuarios debido a los bitrates bajos que estarán disponibles.
7 Mbps para 1080p/SDR con HEVC con continuidad en progresivo no es una mejora casi imperceptible. Sería una mejora palpable, un HD de calidad para pantallas grandes, respecto a un UHD cojo y caro. La publicidad se vería casi cinematográfica y luciría un montón. Sale con poca inversión. Yo lo propongo para fase 1.
Teletexto escribió: 25 Ene 2026, 22:29 La única opción menos cara y rápida de implementar es configurar el encoder HEVC para que haga desentrelazado de 1080i a 1080p antes de codificar. En mi opinión la mejora de emitir en 1080p (desentrelazado desde 1080i) HEVC en vez de emitir en 1080i H.264, por ejemplo como lo hace Telemadrid no es tanta mejora visible que justificaría bajar la calidad de canales HD. Lo mismo para UHD con el bitrate tan bajo como La 1 UHD.
Desentrelazar 1080i para codificar en 1080p no añade calidad de imagen, porque se la inventa como hace un televisor. Sólo ganas en eficiencia de compresión al cambiar de H264 a HEVC al mismo bitrate. Yo no hablo de bajar o perjudicar los canales en 1080i/H264, yo apunto a modificar el PTN para cambiar la fase 1 a todo DVB-T2 y 1080p/HEVC/SDR, y "convencer" a las cadenas de pasar su continuidad a progresivo, que es más asumible que el UHD. Fijaos que ni MediaSet ni A3Media presentaron alegaciones al último plan, como hicieron los de la FORTA de autonómicas. Eso quiere decir que les da igual que les obliguen, hacen un reescalado y se acabó. MediaSet y A3Media son las principales productoras de televisión de la TDT, con varios canales cada una.

En mi opinión, se debería activar el MP6 y habilitar ahí dos canales UHD como hace Francia, uno para RTVE y otro para las privadas o UHDSpain a 15 Mbps cada uno. Con eso sobra para olimpiadas, mundiales y eventos selectos, que absorbe Rtve. ¿Qué el MP6 cuesta dinero? También costó dinero hacer los dividendos digitales.

EL UHD cuesta mucho dinero a las televisiones, y les va a llevar mucho tiempo llegar a una continuidad total. Todavía no está claro el flujo de trabajo adecuado. Por lo que he investigado, France 2 UHD tiene una base de continuidad interna a 1080p/HDR, usando equipamiento 3G-SDI con salida de cámara HLG o S-Log3, mezclando en lineal, y luego escalan a 2160p comprimiendo a HDR10+/PQ, como hacen las plataformas . Eso cuando no usen equipamiento nativo IP y 2160p. Para estudios o producciones más antiguos, reescalan de 1080i.
Idealmente, las cámaras deberían sacar PQ con metadatos a 12 bits y mezclar en PQ sin convertir de HLG a lineal, evitando ese paso adicional. Como se hace tradicionalmente al parecer, que es mezclar en gamma BT.1886. El HLG se debería eliminar de producción porque es un sistema superado que limita los negros. Sin embargo, ahora mismo no hay equipamiento para procesar y mezclar en PQ. PQ de 12 bits sería necesario para garantizar la granularidad, y haría falta comprimir la señal desde cámara para contener el ancho de banda, pero se puede hacer. Todo esto es de mi cosecha.
¿Qué cadena española va a invertir un dineral en UHD con HLG, para luego pasar a otro sistema en PQ? Hoy día el UHD en televisión de estudio es terreno no explorado aún. Sólo France 2 ha empezado. Pero ellos tienen 15 Mbps y nosotros 7.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 12:09
por pumpz
najabi escribió: 07 Feb 2026, 16:04 EL UHD cuesta mucho dinero a las televisiones, y les va a llevar mucho tiempo llegar a una continuidad total. Todavía no está claro el flujo de trabajo adecuado. Por lo que he investigado, France 2 UHD tiene una base de continuidad interna a 1080p/HDR, usando equipamiento 3G-SDI con salida de cámara HLG o S-Log3, mezclando en lineal, y luego escalan a 2160p comprimiendo a HDR10+/PQ, como hacen las plataformas . Eso cuando no usen equipamiento nativo IP y 2160p. Para estudios o producciones más antiguos, reescalan de 1080i.
Idealmente, las cámaras deberían sacar PQ con metadatos a 12 bits y mezclar en PQ sin convertir de HLG a lineal, evitando ese paso adicional. Como se hace tradicionalmente al parecer, que es mezclar en gamma BT.1886. El HLG se debería eliminar de producción porque es un sistema superado que limita los negros. Sin embargo, ahora mismo no hay equipamiento para procesar y mezclar en PQ. PQ de 12 bits sería necesario para garantizar la granularidad, y haría falta comprimir la señal desde cámara para contener el ancho de banda, pero se puede hacer. Todo esto es de mi cosecha.
¿Qué cadena española va a invertir un dineral en UHD con HLG, para luego pasar a otro sistema en PQ? Hoy día el UHD en televisión de estudio es terreno no explorado aún. Sólo France 2 ha empezado. Pero ellos tienen 15 Mbps y nosotros 7.
Tenia entendido que PQ es mas idoneo para entornos controlados (habitación oscura) ya que le dice los nits exactos que debe mostrar la pantalla y que HLG era mejor para retransmisiones en directo ya que es relativo, no fija un maximo de brillo como PQ, mejor para entornos iluminados, que es como vas a ver la TDT, eventos deportivos etc.

El otro dia viendo Eurosport 4K HLG la inauguracion de los JJOO de Invierno, la calidad era espectacular, nada que enviadiar al PQ de las peliculas

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 13:07
por Teletexto
El RD obliga a emitir en UHD. El RGE2 tendrá la posibilidad de emitir cuatro servicios UHD en simulcast. El resto de la capacidad solo se puede utilizar para los servicios no señalizados como TV. En los MUX DVB-T2 no se permite reescalado continuo a UHD aunque seguro que al principio será así. Se obliga a una continuidad UHD.

En el RGE1 y en los MPE también se permite emitir UHD en simulcast aparte de los HD en H.264. Para los multicast UHD en los MUX DVB-T se permite reescalado a UHD.

Se permite 1080p en H.264, pero no en HEVC. Solo se permite 720p, 1080i, 1080p en H.264 y 2160p en HEVC. Así que nadie se va a gastar ni un duro para convertir sus instalaciones a 1080p. Lo máximo un reescalado dentro del codificador.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 13:16
por najabi
pumpz escribió: 08 Feb 2026, 12:09 Tenia entendido que PQ es mas idoneo para entornos controlados (habitación oscura) ya que le dice los nits exactos que debe mostrar la pantalla y que HLG era mejor para retransmisiones en directo ya que es relativo, no fija un maximo de brillo como PQ, mejor para entornos iluminados, que es como vas a ver la TDT, eventos deportivos etc.

El otro dia viendo Eurosport 4K HLG la inauguracion de los JJOO de Invierno, la calidad era espectacular, nada que enviadiar al PQ de las peliculas
Que tú veas bien el HLG no significa que sea mejor que PQ técnicamente.
PQ y HLG en la práctica (en tu tele) da lo mismo para entornos controlados o habitaciones oscuras, porque HLG se mapea en Rec.2100 a 1.000 nits efectivos. Ya lo conviertes en reprodución a un sistema absoluto. PQ va a 10.000 nits desde origen, pero puede llevar metadatos para funcionar como un sistema relativo en producción.

Dolby Vision IQ y HDR10+ Advanced se basan en PQ y sirven para adaptar el brillo de la imagen que la tele recibe a la iluminación del entorno. Es decir: sube la intensidad si hay luz en tu salón. Pero eso lo puedes hacer manualmente también hasta cierto punto subiendo el contraste dinámico. Con esto quiero decir: PQ también se adapta a la iluminación cuando la tv lo permite.

Las plataformas llevan años usando HDR10/PQ con Dolby Vision o HDR10+. No se molestan con HLG porque no tiene metadatos: ni dinámicos ni estáticos. Las teles no adaptan el HLG a la iluminación ambiental (al menos hasya ahora), son 1.000 nits y esos son los que le caen a la tele. France 2 UHD usa PQ y HDR10+, no HLG. Son la televisión pública europea que está más avanzada con el UHD.

Lo de PQ como un estándar absoluto y HLG relativo es un concepto teórico que se aplica más bien del lado de la producción televisiva. PQ y HLG son las dos curvas gamma. PQ como estándar absoluto necesita de metadatos que digan cuál es el blanco difuso y su capacidad en nits para mezclar señales de cámaras distintas. HLG al ser relativo, como una curva S-Log de Sony, es más fácil para mezclar en mesas, pero no es mejor. Hoy día seguramente France 2 o Rtve pueden aprovechar cámaras 1080p para el HDR que ya tienen salida HLG de serie. Si pueden mezclar en un sistema gamma existente de SDR común, retransmiten en HLG que es más fácil. Para eso se inventó, para coexistir con el SDR. Pero es un compromiso técnicamente: pierde detalle en negros que tiene PQ. Y para el consumidor ya vimos que nunca se aprovechó la compatibilidad.

HLG permite a las cadenas manejar el HDR. Pero no es la solución a largo plazo, porque HLG es un formato que nació restringido con la compatibilidad en mente. Es como seguir con el entrelazado. El HLG no se beneficia de la luminosidad de la sala como HDR10+ AV o Dolby Vision IQ, está ya desfasado. PQ a 12-bit es el formato de entrega del DCP de cine comercial en HDR, que tiene muchos menos nits que la televisión.

PQ es más complejo de implantar en producción por lo de absoluto. PQ dentro de HDR10 nació como una gamma de entrega final al consumidor, son 10 bits de salida, y justitos. Lleva un rango dinámico bestial de 10.000 nits que no se usan y no está pensado para procesar imagen. En estudios de televisión PQ necesitaría más bits para tener granularidad y poder mezclarlo, aplicar efectos.. PQ con 12 bits sería suficiente pero exigiría aparatos potentes que puedan mezclar eso. Los estudios de televisión están acostumbrados a cables SDI y hardware fijo, no a redes IP y equipos informáticos. El protocolo SMPTE ST 2110-20/21 que usa IP permite usar JPEG-XS para comprimir 12 bits en la red troncal con una latencia mínima.

Y luego tienes que tener equipos que mezclen en PQ, que serán nuevos y caros. Esto permitiría un flujo PQ de inicio a fin hasta retransmisión, lo mismo que se ha hecho hasta ahora con el SDR. Luego está el uso de realidad virtual para informativos, efectos, que creo se convierte y mezcla en lineal. Algunos equipos son lineales para convertir a SDR por ejemplo. Esto creo lo hace la cadena pública norteamericana PBS, con un sistema UHD HDR de Sony propietario. Aunque puedes convertir de PQ a SDR con LUTs. Pero no necesitas captar en PQ para sacar HDR10+. Puedes captar y procesar en HLG y lineal, y luego al final dejar en HLG o convertir a HDR10+ y Dolby Vision, como hace France 2.

En definitiva: HLG lo ves bien porque con el deco de Movistar tendrá buen bitrate (de 10 Mbps para arriba). No 7 Mbps como la tendrá la TDT. HLG o PQ para el consumidor es más o menos irrelevante ahora. El tema es que el futuro pasa por HDR10 y metadatos dinámicos para que los televisores puedan subir la luminosidad y no se vea oscuro como se ve ahora. Ésa es la clave.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 13:32
por najabi
Teletexto escribió: 08 Feb 2026, 13:07 El RD obliga a emitir en UHD.
A ver, ya sabemos a lo que obliga el RD actual. Pero el RD no es la biblia, el RD se puede cambiar. El RD actual es una receta para el fracaso, ya lo sabemos, porque 7 Mbps es insuficiente para un UHD que compita con las plataformas actuales. No tiene sentido obligar a los 20 canales fast de la tdt a emitir en un UHD escalado. Es perder ancho de banda inútilmente.

El RD se puede cambiar. Mira lo que pasó cuando retrasaron en la pandemia quitar el SD en 2024. Si hay voluntad política, redactan un nuevo PTN en una tarde. Lo que hace falta es que los consumidores y la industria se quejen. Las alegaciones ya las hemos perdido y parece se ha aprobado el RD o el PTN.

Cuando salga el RGE2 cojo son simulcasts escalados de baja calidad, el gobierno tendrá que evaluar el impacto. Se abrirá una ventana de crisis técnica donde la evidencia tendrá un peso político real. Yo planteo desligar DVB-T2 de UHD. Adoptar 1080p50 HEVC como estándar de emisión, sea HDR o SDR primero y adoptar el progresivo. Pienso que no es tanto cambio.
¿Qué pinta Energy o FDF en UHD? 1080p/SDR/HEVC en DVB-T2 es compatible con televisores de hace diez años y lo pueden implantar antes que el UHD total.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 14:21
por Teletexto
Eso ya se escribió todo varias veces. Había varias consultas a las que recibieron opiniones. También muchas como las que mencionas. ¿Han hecho caso? No. Se quedará todo en la fase 1. Canal nuevo adjudicado->objetivo alcanzado. El resto era una excusa.

Se supone que la adjudicación se producirá antes del verano, así que ya no queda mucho para ver la maravilla de los UHD en el RGE2. A ver si saldrán los cuatro. Porque nadie está obligado a emitir en UHD simulcast.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 19:40
por najabi
¿No decíais que la fase I se espera para diciembre 2026 o principios de 2027?
Si el nuevo canal incógnita lo adjudican en verano, ¿tienen que esperar necesariamente 6 meses para arrancar el RGE2 UHD?

Según dicen, esta semana va a ser la prueba de fuego del UHD "español". Ahí se verá si es bueno o malo:

Martes 10 de febrero: 22:45: Primera semifinal Benidorm Fest.
Miércoles 11 de febrero: 21:00 Primera Semifinal de ida Copa del Rey: Athletic - Real Sociedad
Jueves 12 de febrero: 21:00 Segunda Semifinal de ida Copa del Rey: Atlético de Madrid - Barcelona
Jueves 12 de febrero: 22:45 Segunda Semifinal Benidorm Fest.
Sábado 14 de febrero: 22:00 Final del Benidorm Fest

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 08 Feb 2026, 20:24
por Teletexto
Hace tiempo se dijo que el concurso para adjudicar la licencia nueva tardaría bastante tiempo.

Ahora salieron noticias no oficiales de que la previsión es que la concesión de la licencia se resuelva antes del verano. Y que el nuevo canal está trabajando duro para empezar lo más pronto posible. TVE anunció cambios para el verano. No lo hubieran hecho sin saber que se acercan los cambios en la TDT. Bueno, entre dos que se apuntaron al expediente y que uno se supone que era solo para que parezca que había una elección, no será tan difícil elegir.

Eso sí, si el ministro no quiere despedirse ya, no tocará la TDT antes y durante el mundial de fútbol. Un cambio a DVB-T2 puede causar que hay que resintonizar o reajustar los niveles de señal en algunos edificios. Puede haber gente que no podrán ver RGE2 con La 1 UHD durante un tiempo. En tiempos normales no es gran cosa, pero no sentaría nada bien durante el mundial. Así que RGE2 en DVB-T2 podría ser para agosto, septiembre. Para la primera mitad de mayo no creo que lleguen. Hay que resolver el concurso y anunciar el cambio a DVB-T2 con antelación. Entre la primera mitad de mayo y 20 de julio ya sería tarde por posibles problemas que podría dar durante el mundial. Además, siempre existe la posibilidad de que lo retrasen algo más si el nuevo canal no estará listo para empezar a emitir.

A ver si de verdad sale todo de tu lista en UHD. Estos días hay un montón de contenidos UHD disponibles de los Juegos olímpicos. Pero como no va en La 1, otra vez nada. France 2, como ya lo mencionaste, emite los contenidos UHD desde los Juegos olímpicos con HDR10+ y Dolby Vision.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 09 Feb 2026, 10:23
por tisimoja
Se ha dicho ya en varias ocasiones que para el cambio a DVB-T2 no se tiene que ajustar nada en ninguna instalación individual ni colectiva. Las frecuencias y potencias de cara al usuario son exactamente las mismas.

Las únicas incompatibilidades residen en el hecho de que haya un porcentaje determinado del parque de receptores que no lo soporte y la necesidad de resintonización.

Luego, como siempre, habrá muchos instaladores aprovechados que le pegaran el sablazo a comunidades de vecinos por no hacer absolutamente nada y engañando al personal, me conozco unos cuantos casos, por desgracia.

Por ejemplo, en la comunidad de vecinos de un familiar les han pegado ya varios sablazos con las centralitas programables cada vez que "hay un canal nuevo", les cobraron por "Instalar Veo 7", por "Instalar Squirrel" y ya con "Squirrel 2" me puse en serio y ya vieron que había alguien que entendía del tema y pararon con la estafa, pero me consta que hay muchos así.

También ha ocurrido en otro sitio distinto que cuando van a instalar y programar centrales y demás se dejan a propósito muxes sin meter para que los tengas que volver a llamar y cobrar, etc, la picaresca no tiene límites. Por no hablar ya de todo lo que pasa de puertas para adentro en las casas cada vez que "algo no se ve", menudo negociete llevan...

No hablo de mindundis, hablo de gente que está en la lista de instaladores autorizados del Ministerio.

No dejéis que engañen a vuestros vecinos, se suelen aprovechar de gente mayor o que no entiende nada de este tema.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 09 Feb 2026, 13:07
por Teletexto
¿De dónde sacas esto lo que dices? No sabes ni siquiera qué potencias se utilizarán ni qué configuración de DVB-T2. DVB-T2 utiliza otra modulación y tiene un comportamiento distinto. Los niveles de señal necesarios para poder recibir no son los mismos en DVB-T y en DVB-T2. Es perfectamente posible que se reciba DVB-T sin problemas, pero DVB-T2 no. En todos los sitios donde cambiaron de DVB-T a DVB-T2 había casos en los que había problemas recibiendo DVB-T2 tras el cambio. No muchos, pero los había. En Italia por ejemplo donde RAI cambió un MUX de DVB-T a DVB-T2 había un montón de informes de problemas de recepción. Y aunque solo fuera necesario resintonizar, hay gente que no lo sabe hacer sola o que la tele está en una casa de vacaciones y por eso pueden tardar bastante tiempo en volver a ver toda la oferta. Porque tú lo sabes hacer, no quiere decir que todo el mundo sea así. En 2024 cuando se cambió a HD en febrero, todavía en verano me encontré a mucha gente que no tenía todos los canales por no haber resintonizado. Y cada semana me encuentro a unos cuantos con pixelaciones y parecido por no tener montado el filtro de 700 MHz (5G). Los de 800 MHz (4G/LTE) se montaron en casi todos los sitios, pero los de 700 MHz por alguna razón no. No son números altos, pero los hay. Si quieres te digo una urbanización en la Comunidad de Madrid con más de 1000 vecinos en la que todavía no se reciben MPE4 y MPE5.

Si el cambio a DVB-T2 se hace solo unas semanas antes o durante el mundial cuando el consumo televisivo es muy alto, se puede causar muchos más problemas que si se deja para después.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 09 Feb 2026, 14:15
por tisimoja
Al menos en mi ciudad y me consta que en algunas otras, el mux DVB-T2 se está emitiendo con los mismos parámetros de potencia que los DVB-T y no se está necesitando hacer absolutamente nada. La Jefatura Provincial de Telecomunicaciones de mi ciudad así lo confirma. Si se intenta vender que hay que hacer algún cambio a nivel instalaciones de usuario hoy por hoy es innecesario

Precisamente porque hay mucha gente que no sabe resintonizar y no controla tema técnico hay que tener mucho cuidado con los instaladores "autorizados" que solo buscan sacar dinero y dinero a las comunidades ante cualquier mínimo cambio

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 10 Feb 2026, 23:39
por MARIO449830
Efectivamente estas primeras semifinales del Benidorm Fest están siendo en UHD Real

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 25 Feb 2026, 17:59
por najabi
El tema del filtro 5G es independiente de que el mux sea DVB-T o DVB-T2, en caso necesario debe estar ya puesto antes de migrar RGE2. No veo porqué T2 vaya a dar problemas de potencia con una planificación cuidada. ¡Estaría bueno! Además van a ser simulcasts, no te pierdes nada. El mux de UHD Spain tampoco ha dado muchos problemas, ¿no?
Lo de que la gente tarde en resintonizar no es una excusa para retrasar T2 en RGE2 a después del mundial, cualquiera lo hace en unos minutos, además las teles modernas ya detectan los nuevos canales y los añaden automáticamente. A las personas mayores se lo hace su familia o su cuidador, no necesitas a un antenista. Aunque yo prefiero ver en mundial como está ahora dado que en RGE2 harán quién sabe qué (dos canales UHD + Radio para todos). Un contrasentido: migrar a mayor ancho de banda para perderlo.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 25 Feb 2026, 23:48
por tisimoja
El mux de pruebas DVBT2 no está dando absolutamente ningún problema en su funcionamiento ni nadie ha necesitado nada extra para verlo (al margen de planificar y amplificar por ser una nueva frecuencia), pero no se necesita un antenista para hacer el cambio del RGE2 en ninguna vivienda

Si os lo cuentan así, os están engañando para sacaros el dinero, no me voy a cansar de decirlo.

Re: TDT UHD - DVB-T2 Fase 1

Publicado: 27 Feb 2026, 08:37
por manuelj_baeza
El mux de pruebas son emisiones MFN porque no tiene más repetidores que las capitales de provincia y a potencia limitada. Cuando enciendas una red como el rge2 en t2 veremos por donde salta y que ajustes tienen que dejar de intervalo de guarda y fec para que no haya problema con las potencias y sistemas radiantes utilizados.

Redes como las del rge2 tienen muchos postes, por ejemplo en Asturias tiene 51 postes, Barcelona 47, Granada 39 ya así todo el territorio nacional, todos actualmente sincronizados en sus zonas técnicas para que los ecos no anulen la señal de un repetidor a otro